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コメント
24,525	2016-12-28 19:40:55	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
小坪井沢の桟橋軌道っていつまで生き残っていたんでしょうね。台風直撃クラスの暴風雨が来れば致命的な打撃を受けそうですし、長期間に渡って維持できたとはとても思えない。半ば国策の形で敷設された林鉄で、無理を承知で川床に敷いたんでしょうなぁ。そこで、少し台風の記録を調べてみたのですが、1954年9月18日に台風14号が房総半島を直撃して甚大な被害を出していますな。 http://www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6822.html 一週間後の洞爺丸台風に隠れがちですが、この台風14号が、かろうじて2km程度の路線を維持していた小坪井軌道にとどめを刺したのかもしれません。余談ですが、気象庁の観測史上、1ヶ月のうちに台風が4個上陸したのは今年8月の他には1962年8月と1954年9月しかありません。今年8月の日本の混乱ぶりを振り返れば1954年9月当時の日本の状況が想像できるのではないでしょうか。
24,533	2016-12-29 12:45:06	/rail/motokiyosumi/main14.html	9
国土地理院の航空写真閲覧ページにリンク貼っても利用規約に同意する画面が出た後検索画面が出てきて自分で検索させられるのでは … おおう目的の航空写真が検索結果にピックアップされた状態で出るのか
24,534	2016-12-29 12:56:03	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
＞トビミケ氏が通行したツボイ沢の隧道は、＞私が捜していた“軌道隧道”とは異なるものである可能性が、極めて高くなったと思う。私も本を手に入れてみましたが、反対にここが軌道隧道だと思いました。軌道と水路が共有したのではなく、当初は軌道だけだったが「さしたる勾配もないまま」とあるように上流からの土砂で川底が上昇して隧道に水が流れるようになった為だと思います。川回しは耕作地などを作るために行われますが、ここは、跡地利用の形跡が見受けられません。地図にもないことから川回しの隧道では無い事は確実です。昭和２１年の航空写真　USA M99-A-5-138　を見ますと軌道が隧道に入るように見えます。ほかの昭和21年・22年の写真も北側に川の水が流れていて軌道が隧道に入るように見えます。それ以降は北側に水が流れたようには見えません。上の隧道は房総によくある水路用の隧道ではないでしょうか。＞しかし、本当に右図のような配置で複数の隧道があったとすると、＞トビミケ氏の一行が途中で軌道隧道を目撃しなかったのは、なぜだろう。第三の証言者の隧道位置が絶対に正しいと仮定すればそうなりますがどのような情報で位置を特定したのか分からないので、写真や本から判断できるトビミケ氏が通行したツボイ沢の隧道の方が軌道隧道である可能性は高いと思います。また、第三の証言者とツボイ沢の隧道の両方があった可能性もあると思います。どちらかが先に開業し、落盤やがけ崩れなどでもう一方に変わったということも考えられると思います。
24,535	2016-12-29 12:59:55	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
よっきさん推定の登山ルートだとトンネル前後で徒渉が必要ですし、トンネル出てもあまり河原は広くなさそうで、しかも「左へ右へ左へ」となります。それよりは林鉄隧道を通るとした方が記述に矛盾が少ないのではないでしょうか？
24,536	2016-12-29 13:14:00	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
丹念に資料集めと実地調査を行い、それを知った人々がそれらを補強しうる情報を提供する…まさに大がかりな学術調査に匹敵する合同調査に頭が下がります。ただただ感嘆の極み！
24,541	2016-12-29 17:48:25	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
トビミケ氏のトンネルをトロッコが通っていたのであれば、その先にもう一本、トンネルを掘りたくなりますね。もしそんなトンネルがあったとすると、その上流側は水面上に出ているかもしれません。次に探されるときは、このポイントもチェックされてはいかがでしょうか。
24,542	2016-12-29 20:19:00	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
想像以上でした。一文一文を丁寧に読ませていただきました。
24,545	2016-12-30 00:46:40	/rail/motokiyosumi/main14.html	9
「沢が左へ屈曲した地点より河原に下りる。」上の隧道への沢に下りない道（鉄路）があったのでは？
24,551	2016-12-31 08:29:42	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
10満点で15点差し上げたい位です。これまでの常識を覆す大発見と検証は、レポートというより論文と読んだ方がふさわしい程、素晴らしかったです。ありがとうございました！我家の近所には（ご存知かとは思いますが）旧房総東線の土気旧線の切通や隧道が眠っています。旧土気隧道は土気側は切通しごと埋められてしまいましたが、大網側坑口はまだ開いているはずです。 http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/sotoboutoke1.html 以前は坑口まで行けた様なのですが、手前の藪があまりにも酷くなってしまい、少なくともこの10年程は坑口まで行ったという話を聞いていません。まだ健在なのか、それとも… もしかして、ヨッキさんなら到達可能かも…！
24,566	2017-01-02 21:08:53	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
なさそうでもあるんですねえ。
24,567	2017-01-02 21:59:37	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
ヨッキさんの数あるレポートの中で、すべての要素において、超弩級のレポートだと思います。エクセレント、そしてファッシネーション！！
24,594	2017-01-06 17:50:06	/rail/motokiyosumi/main14.html	9
完結おつかれさまでした。千葉県の国有林林鉄のレポということで、学術的にも結構貴重なのではないかと思います。
24,646	2017-01-12 10:47:43	/rail/motokiyosumi/main14.html	10
清水国道、粒様レポに匹敵するボリュームと面白さでした。千葉にも森林鉄道(作業軌道)があり、しかも公文書にも記載があるとのことでこの分野の奥深さを感じています。
24,916	2017-02-14 02:27:34	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
確かにリンク先の隧道の写真に木橋の柱の跡らしきものがありますねぇ・・・。
24,917	2017-02-14 04:11:23	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
さあ、盛り上がってまいりました！味方の援護により完封勝利目前に迫っていたピッチャー平沼、 9回ウラを難なく抑え試合終了かと思いきや、後藤と野村に連続タイムリーヒットが飛び出し試合はまさかの同点！ゲームは延長10回表に突入です。自ら招いたピンチを切り抜けるべく打席に立った平沼、千葉の抑えのエース田代との直接対決に挑みます！
24,918	2017-02-14 09:04:21	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
まだ続きがあったか！
24,920	2017-02-14 10:09:54	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
大団円にて完結！・・のハズが一転して第二章への突入か？！ヲォ！良いぞヨイぞっ！！！
24,921	2017-02-14 10:23:22	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
以前水没隧道の上流にも軌道が有ったのではないかとコメントしましたが、やはり有ったのですね。支線Ａが逆行してたので、上流の方が先に有ったのでしょうか？洞門橋と明澄橋の田代川沿いに軌道敷のような平場が有るのでそこが軌道敷だったのでしょうかね。
24,922	2017-02-14 10:44:01	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
きみつアーカイブ内にもありますね。＞笹生活史笹生活史 http://archives.kimitsu.jp/Browse.aspx?MNo=5902#page=64 千葉営林署笹保護区官舎建築請負代金 http://archives.kimitsu.jp/Browse.aspx?MNo=4999&Attachment=All >相川佐代吉さんが官舎を建造 ……の領収書まで残っているとは。ｗ
24,923	2017-02-14 10:55:19	/rail/motokiyosumi/main15.html	1
ちょっと待って！！！！大変です！！！！！！！しかも説明無し！！！！分岐Ａの東の水没隧道の位置変わってませんか？？？？？やはりここがトビミケ氏が通った軌道隧道だったのですね。
24,924	2017-02-14 12:32:30	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
いかん　ヨッキの熱に影響されて　リンク先の写真　川床の影や岩壁の凹みが全て木柱用の穴に見えてきた
24,925	2017-02-14 13:03:46	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
この先の進展が楽しみだ。この手の趣味の人は，インターネットが普及する以前からこれほどまで居たのだろうか。単にそれがネットによって知らしめられるようになったのか。それとも，ネットの影響で趣味者の数を広げていったものなのだろうか。何れにせよ，方々の詳細な探索の記録がネット上で拡散して行くことでネット上のあちこちに残され，その幾つかに代わる代わる光が当たることによって，未来永劫に存続し続けることになるに違いない。将来の日本にとっての大いなる財産のひとかけらとなると思うと嬉しくなる。殆ど知られてない物件が日本中にはまだまだ沢山あるのだろうなぁ。よっき氏はその一生に間に幾つ遭遇・解明出来るのだろうか。（ぜ
24,926	2017-02-14 13:28:12	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
＞軌道という色眼鏡に毒された私には、これが、“行方不明の４ｋｍ”に属する軌道跡の遺構であるように見えて、仕方がなかった。以前ツイッターで「これはレポートの執筆者様も述べている通り、川廻のトンネルだと思います。」と述べております。 https://twitter.com/yokkiren/status/783929021411184641 どうしたらこんなに変わるのでしょうか？
24,928	2017-02-14 18:31:51	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
意外な展開！早く続編が読みた～い。
24,932	2017-02-14 22:15:51	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
ワクワクです！
24,936	2017-02-15 03:16:42	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
なんと底知れず奥深い…。RPGでボスを倒したらその先のボスが的展開が熱いです。
24,938	2017-02-15 12:13:52	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
きみつアーカイブ面白いですねぇ…… 色々見てみたのですが、官舎関連っぽい資料がチラホラと…… 官舎の賃貸契約書 http://archives.kimitsu.jp/Browse.aspx?CNo=5844&Attachment=All (何かの)見積書 http://archives.kimitsu.jp/Browse.aspx?CNo=5896&Attachment=All ……ところで、見積書2ページ目左側の、「右ノ外トロ八䑓]って、何に使うトロなんでしょうね？豊田水利組合宛なので、林業関係ではないような気もしますが……
24,942	2017-02-15 22:56:17	/rail/motokiyosumi/main15.html	9
素晴らしいです。探究心と行動力と勇気に、そして実った成果に感動です。先週、三石山から元清澄山まで歩いたので、今週もまたあの近辺に行ってみようかとググっていたら、このサイトに辿り着きました。低山ながら山深く、猿やキョンに出会える良い山でした。三石山の南は大工事中で残念でしたが。今週もし出掛けられ行たら隧道を歩いてみたい…けど中に入る勇気が出るかどうか…。
24,945	2017-02-16 09:33:03	/rail/motokiyosumi/main15.html	10
谷の感じが似てますねやはり川底に敷設されていたのでしょうか？
24,946	2017-02-16 10:06:37	/rail/motokiyosumi/main15.html	9
先ずは小手調べですね。

24,525

2016-12-28 19:40:55

小坪井沢の桟橋軌道っていつまで生き残っていたんでしょうね。台風直撃クラスの暴風雨が来れば致命的な打撃を受けそうですし、長期間に渡って維持できたとはとても思えない。半ば国策の形で敷設された林鉄で、無理を承知で川床に敷いたんでしょうなぁ。

そこで、少し台風の記録を調べてみたのですが、1954年9月18日に台風14号が房総半島を直撃して甚大な被害を出していますな。
http://www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6822.html

一週間後の洞爺丸台風に隠れがちですが、この台風14号が、かろうじて2km程度の路線を維持していた小坪井軌道にとどめを刺したのかもしれません。余談ですが、気象庁の観測史上、1ヶ月のうちに台風が4個上陸したのは今年8月の他には1962年8月と1954年9月しかありません。今年8月の日本の混乱ぶりを振り返れば1954年9月当時の日本の状況が想像できるのではないでしょうか。

24,533

2016-12-29 12:45:06

/rail/motokiyosumi/main14.html

国土地理院の航空写真閲覧ページにリンク貼っても
利用規約に同意する画面が出た後検索画面が出てきて自分で検索させられるのでは
…
おおう
目的の航空写真が検索結果にピックアップされた状態で出るのか

24,534

2016-12-29 12:56:03

/rail/motokiyosumi/main14.html

＞トビミケ氏が通行したツボイ沢の隧道は、
＞私が捜していた“軌道隧道”とは異なるものである可能性が、極めて高くなったと思う。
私も本を手に入れてみましたが、反対にここが軌道隧道だと思いました。
軌道と水路が共有したのではなく、当初は軌道だけだったが「さしたる勾配もないまま」とあるように
上流からの土砂で川底が上昇して隧道に水が流れるようになった為だと思います。
川回しは耕作地などを作るために行われますが、ここは、跡地利用の形跡が見受けられません。
地図にもないことから川回しの隧道では無い事は確実です。
昭和２１年の航空写真　USA M99-A-5-138　を見ますと軌道が隧道に入るように見えます。
ほかの昭和21年・22年の写真も北側に川の水が流れていて軌道が隧道に入るように見えます。
それ以降は北側に水が流れたようには見えません。
上の隧道は房総によくある水路用の隧道ではないでしょうか。

＞しかし、本当に右図のような配置で複数の隧道があったとすると、
＞トビミケ氏の一行が途中で軌道隧道を目撃しなかったのは、なぜだろう。
第三の証言者の隧道位置が絶対に正しいと仮定すればそうなりますが
どのような情報で位置を特定したのか分からないので、写真や本から判断できる
トビミケ氏が通行したツボイ沢の隧道の方が軌道隧道である可能性は高いと思います。

また、第三の証言者とツボイ沢の隧道の両方があった可能性もあると思います。
どちらかが先に開業し、落盤やがけ崩れなどでもう一方に変わった
ということも考えられると思います。

24,535

2016-12-29 12:59:55

/rail/motokiyosumi/main14.html

よっきさん推定の登山ルートだとトンネル前後で徒渉が必要ですし、トンネル出てもあまり河原は広くなさそうで、しかも「左へ右へ左へ」となります。それよりは林鉄隧道を通るとした方が記述に矛盾が少ないのではないでしょうか？

24,536

2016-12-29 13:14:00

/rail/motokiyosumi/main14.html

丹念に資料集めと実地調査を行い、それを知った人々がそれらを
補強しうる情報を提供する…まさに大がかりな学術調査に匹敵する
合同調査に頭が下がります。ただただ感嘆の極み！

24,541

2016-12-29 17:48:25

/rail/motokiyosumi/main14.html

トビミケ氏のトンネルをトロッコが通っていたのであれば、その先にもう一本、トンネルを掘りたくなりますね。

もしそんなトンネルがあったとすると、その上流側は水面上に出ているかもしれません。

次に探されるときは、このポイントもチェックされてはいかがでしょうか。

24,542

2016-12-29 20:19:00

/rail/motokiyosumi/main14.html

想像以上でした。
一文一文を丁寧に読ませていただきました。

24,545

2016-12-30 00:46:40

/rail/motokiyosumi/main14.html

「沢が左へ屈曲した地点より河原に下りる。」
上の隧道への沢に下りない道（鉄路）があったのでは？

24,551

2016-12-31 08:29:42

/rail/motokiyosumi/main14.html

10満点で15点差し上げたい位です。
これまでの常識を覆す大発見と検証は、レポートというより論文と読んだ方がふさわしい程、素晴らしかったです。ありがとうございました！

我家の近所には（ご存知かとは思いますが）旧房総東線の土気旧線の切通や隧道が眠っています。旧土気隧道は土気側は切通しごと埋められてしまいましたが、大網側坑口はまだ開いているはずです。
http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/sotoboutoke1.html

以前は坑口まで行けた様なのですが、手前の藪があまりにも酷くなってしまい、少なくともこの10年程は坑口まで行ったという話を聞いていません。まだ健在なのか、それとも…

もしかして、ヨッキさんなら到達可能かも…！

24,566

2017-01-02 21:08:53

/rail/motokiyosumi/main14.html

なさそうでもあるんですねえ。

24,567

2017-01-02 21:59:37

/rail/motokiyosumi/main14.html

ヨッキさんの数あるレポートの中で、すべての要素において、超弩級のレポートだと思います。エクセレント、そしてファッシネーション！！

24,594

2017-01-06 17:50:06

/rail/motokiyosumi/main14.html

完結おつかれさまでした。

千葉県の国有林林鉄のレポということで、学術的にも結構貴重なのではないかと思います。