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▲番号	書き込み日時	書き込みＵＲＬ	点数
コメント
27,345	2017-12-12 11:26:32	/tunnel/kissaka/main.html	7
二枚目の地図がリンク切れですよ
27,348	2017-12-12 14:28:43	/tunnel/kissaka/main.html	8
猫じゃらしの下の土砂は、新しい方の隧道のズリなんでしょうかね。
27,350	2017-12-12 19:32:20	/tunnel/kissaka/main.html	10
国道72号線ｗｗｗｗ
27,352	2017-12-12 20:50:29	/tunnel/kissaka/main.html	10
早く第2回を公開してください！とても待ち遠しいです！
27,354	2017-12-12 22:11:08	/tunnel/kissaka/main.html	9
抗門だ!の後が「ぽつんと忘れ去られた巨大人な工物」と、「な」の位置が一文字ずれてます。三年とは、我が地元の「南無谷隧道」より短くないですか。内部の様子楽しみです。
27,356	2017-12-12 23:37:01	/tunnel/kissaka/main.html	10
いつも山行がの更新を心待ちにしております(´Д｀) 色々と気をつけて探索してくださいね！
27,360	2017-12-13 10:23:43	/tunnel/kissaka/main.html	7
ここまでだと未だテンションあがらんなあ。。
27,362	2017-12-13 12:38:08	/tunnel/kissaka/main.html	10
前回の佐波賀の記事から、多分吉坂のトンネルの廃隧道の件だろうなとウスウス気づいていました。旧線跡や廃墟が点在している舞鶴ですから。この隧道に関しては小さいころ親から聞いて知っていましたが、実際に目にするのは今回が初めてかも・・倉庫が立つまではたしか国道からでも開口してたのは確認できてました
27,363	2017-12-13 17:35:54	/tunnel/kissaka/main.html	10
「悲しい隧道」って日本語じゃあまり言わないと思うけど、感じ出てるなぁ～
27,368	2017-12-13 21:54:25	/tunnel/kissaka/main.html	10
100番乗り
27,371	2017-12-14 11:25:14	/tunnel/kissaka/main.html	9
開口ありがとう！でもその先がチョット心配!?
27,383	2017-12-16 20:01:24	/tunnel/kissaka/main.html	10
この人工的に埋めてる土砂は新しいトンネル掘削時の残土だったりするのかな
27,384	2017-12-16 21:41:31	/tunnel/kissaka/main.html	9
他の未完レポはよ！と思いつつ古い隧道ネタがあれば探索して少しでも目に触れてほしいというヨッキさんの気持ちもわからなくもなかったり、、、もどかしい！とりあえず反対側坑門もアップして！
27,385	2017-12-16 21:42:50	/tunnel/kissaka/main.html	9
う～ん、坑口の画像が一部分だけ写したものばかりで全体像がよくわからん。引きで撮った写真はないのか……と思ったら、ちょっと下がっただけで「もうこの有様」なんですね……。うむむ。 > 残っているのは分かるのに、画像として十分に記録することが出来ないのである。これは非常に口惜しいことだ。全くです。反対側の状況に期待。
27,387	2017-12-17 12:16:19	/tunnel/kissaka/main.html	7
>昭和20年代のトンネルらしく、内壁の一面に長方形の格子模様がついている。 >これは打設したコンクリートが固まるまで抑えていた矢板の模様であり、 >トンネルの工法を見分けるバロメータの一つだ。トンネル覆工を含む古い現場打ちコンクリートの表面に見られる模様は、矢板ではなく“さね板”（実板）の跡ではないでしょうか。トンネル工事における矢板というと、工事途中における掘削面からの土砂・岩石の剥落を防ぐために支保工の裏側（外側）に挿入する板のことで、覆工後には洞内から全く見えなくなる部材のはずです。杉などの細長い板であるさね板を並べて面を作るコンクリート型枠は合板のコンパネや鋼製型枠が普及する前の古い工法ですが、近ごろはあえて木目の転写をデザインとして取り入れる “杉板本実型枠”(すぎいたほんざねかたわく) などと呼ばれ、化粧型枠の一種として使われることがありますね。
27,393	2017-12-17 21:28:37	/tunnel/kissaka/main.html	10
型枠の跡が戸倉軍用トンネルとそっくりです。
27,394	2017-12-18 00:27:53	/tunnel/kissaka/main2.html	10
舞鶴市のイラストですが隧道ではなく、レンガ倉庫の窓だと思います。下に描かれた長方形の石もそれらしい感じです。
27,395	2017-12-18 01:22:14	/tunnel/kissaka/main2.html	10
舞鶴市民です。ワタクシもこの隧道は知っており、気になっておりましたが、舞鶴の図書館で史料を観ても、手がかりがありませんでしたが、福井県側にはいくらか文献があるのですね。我が街舞鶴を取り上げてくださり、ありがとうございます。
27,396	2017-12-18 03:12:27	/tunnel/kissaka/main2.html	9
「本当の高浜隧道の姿」は筆の滑りだと思いますが、それはさておき、「松籟」は近くの名刹松尾寺と三松海岸にちなんだ名称だというのが、いちばん無難なところではないでしょうか。
27,397	2017-12-18 07:54:59	/tunnel/kissaka/main2.html	9
まさかの東口見付からず！(;´Д｀)昔松尾寺の貨物設備見に行ったけど此処にこんな経緯があったとは。
27,398	2017-12-18 09:21:05	/tunnel/kissaka/main2.html	10
相変わらずの緻密な考察に感服しました。不幸？だった隧道も喜んでいると思います。
27,399	2017-12-18 09:39:05	/tunnel/kissaka/main2.html	8
これは大変でしたね、机上調査が。物資欠乏があったにせよ、地質さえ盤石ならば素掘りでも成立するはずのトンネルがそれだけ崩れたという事は、良くない場所を掘ってしまったのでしょうが、それでも工事を強行して結局全てを無駄にしてしまったという事実は狂った時代の狂った判断の当然の帰結であって、「松籟洞」の美名で糊塗など出来る物ではそもそも無かったのでしょう。そうした教訓がまともに伝えられていない現状に蟻の一穴をほじくるこのレポが、閉塞を打破する風穴を吹き抜ける松風とならん事を。
27,400	2017-12-18 11:48:18	/tunnel/kissaka/main2.html	9
青葉トンネルの入り口に県名や市町村名があるのが面白いですね。普通はトンネルを抜けた先に県名や市町村名の看板があるんですけどね。この地域の特徴でしょうか。
27,401	2017-12-18 12:25:28	/tunnel/kissaka/main2.html	9
「舞鶴市」の案内標識に描かれているトンネルのようなものは、下まで煉瓦模様が回っていることを考えるとトンネルではなく赤レンガ倉庫の窓でしょうね
27,402	2017-12-18 15:50:55	/tunnel/kissaka/main2.html	10
素晴らしい！
27,403	2017-12-18 17:29:46	/tunnel/kissaka/main2.html	9
“逆パラペット”という表現ですが、パラペットは屋根に設けられた手摺りの様な装飾や壁状の立ち上がりの事を言うので、坑口が他より張出している事をそう表現するのはおかしな事ではないでしょうか？
27,404	2017-12-18 19:34:33	/tunnel/kissaka/main2.html	8
プロの目から見ても完全に消失していれば,どう仕様もありませんね。お疲れ様でした。資料も乏しい様で…あとは現地人の記憶だけが頼りか?
27,406	2017-12-18 20:07:51	/tunnel/kissaka/main2.html	10
戸倉軍用トンネルも使っているコンクリートが悪いから終戦後そのまま放棄されたのでしょうか。
27,407	2017-12-18 21:03:57	/tunnel/kissaka/main2.html	10
ブツが発見できなくても，やはり机上調査部が多いレポは面白い。膨大な時間を費やして調査し，書かれているのは調査内容の１０％も無いのかもしれない。それほどのもの労作をわずか数十分で読み終えてしまうのは勿体無いな。が，オラも短命隧道の在りし日姿を見てみたいぞ！（ぜ
27,408	2017-12-19 00:48:52	/tunnel/kissaka/main2.html	9
本題とは全く関係ないので恐縮ですが……西口旧道に群生しているブラシ状の植物は、いわゆる「猫じゃらし（エノコログサ）」ではなく、チカラシバではないでしょうか？　ヨッキさんの描写“ノーマルの猫じゃらしに較べて妙にチクチクするのが嬉しくない。ひっつき虫のようにべとつかない”と、手のひらとの対照写真（穂はエノコログサより2倍以上大きい）から判別できます。いわゆる「ひっきつき虫」の一つです。花言葉は“気の強い”“信念”で、チカラシバにまみれて廃道を探索するヨッキさんに合うかも

27,345

2017-12-12 11:26:32

/tunnel/kissaka/main.html

二枚目の地図がリンク切れですよ

27,348

2017-12-12 14:28:43

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猫じゃらしの下の土砂は、新しい方の隧道のズリなんでしょうかね。

27,350

2017-12-12 19:32:20

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国道72号線ｗｗｗｗ

27,352

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早く第2回を公開してください！とても待ち遠しいです！

27,354

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抗門だ!の後が「ぽつんと忘れ去られた巨大人な工物」と、「な」の位置が一文字ずれてます。
三年とは、我が地元の「南無谷隧道」より短くないですか。
内部の様子楽しみです。

27,356

2017-12-12 23:37:01

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いつも山行がの更新を心待ちにしております(*´Д｀*)
色々と気をつけて探索してくださいね！

27,360

2017-12-13 10:23:43

/tunnel/kissaka/main.html

ここまでだと未だテンションあがらんなあ。。

27,362

2017-12-13 12:38:08

/tunnel/kissaka/main.html

前回の佐波賀の記事から、多分吉坂のトンネルの廃隧道の件だろうなとウスウス気づいていました。旧線跡や廃墟が点在している舞鶴ですから。この隧道に関しては小さいころ親から聞いて知っていましたが、実際に目にするのは今回が初めてかも・・倉庫が立つまではたしか国道からでも開口してたのは確認できてました

27,363

2017-12-13 17:35:54

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「悲しい隧道」って日本語じゃあまり言わないと思うけど、感じ出てるなぁ～

27,368

2017-12-13 21:54:25

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100番乗り

27,371

2017-12-14 11:25:14

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開口ありがとう！
でもその先がチョット心配!?

27,383

2017-12-16 20:01:24

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この人工的に埋めてる土砂は新しいトンネル掘削時の残土だったりするのかな

27,384

2017-12-16 21:41:31

/tunnel/kissaka/main.html

他の未完レポはよ！と思いつつ
古い隧道ネタがあれば探索して少しでも目に触れてほしいというヨッキさんの気持ちもわからなくもなかったり、、、

もどかしい！とりあえず反対側坑門もアップして！

27,385

2017-12-16 21:42:50

/tunnel/kissaka/main.html

う～ん、坑口の画像が一部分だけ写したものばかりで全体像がよくわからん。
引きで撮った写真はないのか……と思ったら、ちょっと下がっただけで「もうこの有様」なんですね……。うむむ。

> 残っているのは分かるのに、画像として十分に記録することが出来ないのである。これは非常に口惜しいことだ。
全くです。反対側の状況に期待。

27,387

2017-12-17 12:16:19

/tunnel/kissaka/main.html

>昭和20年代のトンネルらしく、内壁の一面に長方形の格子模様がついている。
>これは打設したコンクリートが固まるまで抑えていた矢板の模様であり、
>トンネルの工法を見分けるバロメータの一つだ。

トンネル覆工を含む古い現場打ちコンクリートの表面に見られる模様は、
矢板ではなく“さね板”（実板）の跡ではないでしょうか。

トンネル工事における矢板というと、
工事途中における掘削面からの土砂・岩石の剥落を防ぐために
支保工の裏側（外側）に挿入する板のことで、
覆工後には洞内から全く見えなくなる部材のはずです。

杉などの細長い板であるさね板を並べて面を作るコンクリート型枠は
合板のコンパネや鋼製型枠が普及する前の古い工法ですが、
近ごろはあえて木目の転写をデザインとして取り入れる
“杉板本実型枠”(すぎいたほんざねかたわく) などと呼ばれ、
化粧型枠の一種として使われることがありますね。

27,393

2017-12-17 21:28:37

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型枠の跡が戸倉軍用トンネルとそっくりです。

27,394

2017-12-18 00:27:53

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舞鶴市のイラストですが隧道ではなく、レンガ倉庫の窓だと思います。下に描かれた長方形の石もそれらしい感じです。

27,395

2017-12-18 01:22:14

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舞鶴市民です。ワタクシもこの隧道は知っており、気になっておりましたが、舞鶴の図書館で史料を観ても、手がかりがありませんでしたが、福井県側にはいくらか文献があるのですね。我が街舞鶴を取り上げてくださり、ありがとうございます。

27,396

2017-12-18 03:12:27

/tunnel/kissaka/main2.html

「本当の高浜隧道の姿」は筆の滑りだと思いますが、それはさておき、
「松籟」は近くの名刹松尾寺と三松海岸にちなんだ名称だというのが、いちばん無難なところではないでしょうか。

27,397

2017-12-18 07:54:59

/tunnel/kissaka/main2.html

まさかの東口見付からず！(;´Д｀)昔松尾寺の貨物設備見に行ったけど此処にこんな経緯があったとは。

27,398

2017-12-18 09:21:05

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相変わらずの緻密な考察に感服しました。不幸？だった隧道も喜んでいると思います。

27,399

2017-12-18 09:39:05

/tunnel/kissaka/main2.html

これは大変でしたね、机上調査が。
物資欠乏があったにせよ、地質さえ盤石ならば素掘りでも
成立するはずのトンネルがそれだけ崩れたという事は、
良くない場所を掘ってしまったのでしょうが、
それでも工事を強行して結局全てを無駄にしてしまったという事実は
狂った時代の狂った判断の当然の帰結であって、
「松籟洞」の美名で糊塗など出来る物ではそもそも無かったのでしょう。
そうした教訓がまともに伝えられていない現状に
蟻の一穴をほじくるこのレポが、
閉塞を打破する風穴を吹き抜ける松風とならん事を。

27,400

2017-12-18 11:48:18

/tunnel/kissaka/main2.html

青葉トンネルの入り口に県名や市町村名があるのが面白いですね。
普通はトンネルを抜けた先に県名や市町村名の看板があるんですけどね。
この地域の特徴でしょうか。

27,401

2017-12-18 12:25:28

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「舞鶴市」の案内標識に描かれているトンネルのようなものは、下まで煉瓦模様が回っていることを考えるとトンネルではなく赤レンガ倉庫の窓でしょうね

27,402

2017-12-18 15:50:55

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素晴らしい！

27,403

2017-12-18 17:29:46

/tunnel/kissaka/main2.html

“逆パラペット”という表現ですが、パラペットは屋根に設けられた手摺りの様な装飾や壁状の立ち上がりの事を言うので、坑口が他より張出している事をそう表現するのはおかしな事ではないでしょうか？

27,404

2017-12-18 19:34:33

/tunnel/kissaka/main2.html

プロの目から見ても完全に消失していれば,どう仕様もありませんね。お疲れ様でした。資料も乏しい様で…あとは現地人の記憶だけが頼りか?

27,406

2017-12-18 20:07:51

/tunnel/kissaka/main2.html

戸倉軍用トンネルも使っているコンクリートが悪いから終戦後そのまま放棄されたのでしょうか。

27,407

2017-12-18 21:03:57

/tunnel/kissaka/main2.html

ブツが発見できなくても，やはり机上調査部が多いレポは面白い。膨大な時間を費やして調査し，書かれているのは調査内容の１０％も無いのかもしれない。それほどのもの労作をわずか数十分で読み終えてしまうのは勿体無いな。

が，オラも短命隧道の在りし日姿を見てみたいぞ！（ぜ

27,408

2017-12-19 00:48:52

/tunnel/kissaka/main2.html

本題とは全く関係ないので恐縮ですが……西口旧道に群生しているブラシ状の植物は、いわゆる「猫じゃらし（エノコログサ）」ではなく、チカラシバではないでしょうか？　ヨッキさんの描写“ノーマルの猫じゃらしに較べて妙にチクチクするのが嬉しくない。ひっつき虫のようにべとつかない”と、手のひらとの対照写真（穂はエノコログサより2倍以上大きい）から判別できます。いわゆる「ひっきつき虫」の一つです。花言葉は“気の強い”“信念”で、チカラシバにまみれて廃道を探索するヨッキさんに合うかも

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