http://yamaiga.com/road/r256_kami/ の公開中コメント一覧

(平均点 9.58点 / 投票回数 1494人)

6ページ中 3ページ目を表示(合計165件)    1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6    [前のページ] [次のページ]  
番号書き込み日時書き込みURL▼点数
コメント
29,8292018-08-28 20:33:43/road/r256_kami/main5.html10
Google Mapの航空写真で見る清水集落付近の未成道も気にかかりますな。
29,8302018-08-28 21:39:33/road/r256_kami/main5.html10
国道474号といえば、青崩峠側でも国道152号からぶんどってたな。
でも高規格で作った草木トンネルが計画変更で一般道化して結局152号が受け皿になるという…
29,8312018-08-28 21:56:01/road/r256_kami/main5.html10
机上調査、力作でした!
読み応えがあって、勉強したという気分になりました
新しい橋にウキウキした少年の気分、分かる気がします
自分も子供の頃、近所に新たに通ったバイパス道路に
陽気のいい時に見える逃げ水を見に行ったりしたものです
29,8322018-08-28 22:04:46/road/r256_kami/main5.html10
「雨に濡れるを悲しく思えた位のいい橋」って、良い表現だなぁ←いいねのボタン100回くらい押したい
29,8332018-08-28 22:08:33/road/r256_kami/main5.html10
今回の机上調査編は最高に面白く、深い内容でした。立ち飲み屋の一人飲みで見るには最高です。
29,8342018-08-28 22:17:44/road/r256_kami/main5.html10
清水トンネル旧道レポに出ているニョッキリ主塔は、昭和16年頃の車道だったんですね。
某Earthを見ると今は旧清水橋共々無くなってしまったようで、寂しく思います。
29,8352018-08-28 22:18:11/road/r256_kami/main5.html10
この経緯を踏まえて、長野県とか国土地理院に「国道256号の通行不能区間は今後どうなるのでしょう」的な質問を投げたら返事きますかね?
29,8362018-08-28 23:13:12/road/r256_kami/main5.html10
三遠南信道路の名前が出てくるってことは、飯田線旧線の探索を含む大河ドラマの様相(しかも源流は地質時代のフォッサマグナ)?改めて廃道趣味は大きな広がりを持つんですねぇ
29,8372018-08-28 23:21:37/road/r256_kami/main5.html10
ものすごく細かい話かつ本筋と関係ない話で申し訳ありませんが、簡略図の国道19号が諏訪に通じてますが19号は諏訪には通じておらず木曽から塩尻へ抜けています。
153号も辰野から善知鳥峠を越え塩尻に抜け、20号は諏訪から塩尻峠を越え塩尻に抜けます。
3本の道は塩尻の高出交差点で交わるのが正しい形ですね。
29,8382018-08-29 01:10:54/road/r256_kami/main5.html10
はい,国道256号にございます。なんと申しましょうかぁ,事実は小説より奇なりとは申しますが,全ては運命と言うことに尽きるのでございましょう。とりあえず国道指定いただいたままであったおかげ様で,不肖なわたくしめが,あなたさまのように愛情を注いでくださるお方様と巡り会えましたことを大変嬉しく思うております。わたくしめはこの現状に満足してございます。これで指定を外されてしまったら,わたくしめ,本当にただの崩れた崖でしかなくなりましょう。まぁ,それはそれで宜しいのではございますが。


行者還林道は,西に進むといつの間にか国道309号となる道路で,20年以上前から少なからず走っていますが,この数年の知らぬ間に全線国道に昇格しておりましたな。ウィキによれば,2002年より国道に編入となっていますが,手持ちの2005年,2008年,手持ちの2015年版のまっぷるでは,すべて林道との表記のままになっております。

また,現地の道路標識が国道になったのはここ2〜3年のことと記憶しており,へぇ〜なんであんな道(個人的にはお気に入りの道です)が,と不思議に思っていたところです。以前,現地で行者還林道との表記は見たことがありますが,県道との表記は見たことはありません。書類上は判りませんが。

行者還林道は,冬季間4ヶ月程の通行止めと,通行止め期間中に毎年のように崩れる道路の補修の為,県単位では費用が賄えないのが理由かも知れませんね。

また,熊野古道ブーム以降,大台奥駆道の登山が一気に人気が出たようで,あのような厳しい線形でありながら,なんと大型観光バスが乗り入れる登山道のメッカのような地でもあり,きちんとした整備が必要と判断されたのかも知れません。

この10年位でかなり整備されて来たのは,観光推進の為に国道昇格というがあるのかは不明ですが,昇格したからに違いなく,それ以前は補修もあまり力が入っていませんでした。ただし,整備されたのは国道169号側から峠(登山道登り口)までで,峠の西側は全く手付かずで,トンネルより西側は大型は物理的に通行不可能ですし,下手っぴな人は普通車でもやめたほうが良い状況ですが。この点からも観光目的というのが伺えます。

東端で接続する国道169号では,もう11年になりますが(早っ!),3名が車ごと落石で潰される事故が起きており,管理を委託されていた奈良県が国にこっぴどく折檻されたそうで,そいういった流れもあるのかも知れません。

最後になりましたが,とても面白いレポでした。ただ,1度で読むには(多分書くにも)今回の机上調査は長過ぎませんか?疲れましたw 

蛇洞林道・遠山併用林道・兵越林道のルートは,とても気持ちよく楽しい道路で何度か走っていますが,また通りたい道路です。矢筈トンネルも赤石トンネルも通りましたが,両者には隔世の感がありますね。青崩峠へも行きましたが,名の通り,崩れた地肌が青かったのを思い出しつつ読みました。実は,小川路峠は行ったことがありませんww(ぜ
29,8392018-08-29 01:31:00/road/r256_kami/main5.html10
興味深く読ませて頂きました。

「林道は国道になれない。」
しかし
「国道は安直に林道になれる。」by R139(大月側)

29,8422018-08-29 05:18:37/road/r256_kami/main5.html10
遠山郷の江儀遠山氏は東美濃の遠山氏(鎌倉時代の加藤景廉を祖とする)からの分家とも言われています。
室町時代の遠山氏最盛期は西は瑞浪から東は遠山郷まで東山道、木曾街道(後の中山道)、秋葉街道の要衝を抑えていた豪族でした
しかし逆に言えば織田・斎藤・武田(秋山・小笠原)・今川(北条・松平)といった覇権を争った大名に囲まれた土地、戦国の争乱の荒波で没落していった歴史があります

しぶとく消え残る256号線に何か運命的なものを感じずにはいられません
29,8432018-08-29 08:57:52/road/r256_kami/main5.html10
机上編めっちゃ内容が濃くて読み応えありました。
最近机上編のレベル上がりましたね。
29,8442018-08-29 10:07:12/road/r256_kami/main5.html10
非常に興味深く読みました。あえて古道を国道指定することで抜本改良を目指したんですね。
そうなるとさらに気になるのは、なぜ小川路峠は全線供用済みとされるのに、同じような状況の青崩峠と地蔵峠は峠部分が国道認定されず未供用のままなのでしょうか…やっぱりこのエリアは謎が多いです。
29,8452018-08-29 10:12:34/road/r256_kami/main5.html10
いつも楽しみに閲覧させていただいてます。奈良の国道309号線は、行者還(ぎょうじゃがえり)林道が、直接国道に組み込まれた経緯があるみたいです。調べてみたら、案外そういう事例があったりするんじゃないでしょうか。
29,8462018-08-29 11:17:08/road/r256_kami/main5.html10
道の奥深さを改めて感じさせていただきありがとうございました。
29,8472018-08-29 11:26:08/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの記事と合わせて読むと
三遠南信地域の道路建設はそのはるか昔からそして現代においてもなお続く悪戦苦闘の爪痕を描いてるというのを感じられますね・・・
29,8482018-08-29 17:00:32/road/r256_kami/main5.html10
※29827でも指摘されておりますが、林道の国道昇格はR299十石峠の群馬県側の例があります。
この旧黒川林道区間は、国道昇格後も年単位の長期通行止めを繰り返しており、そもそも十石峠自体が毎年冬季閉鎖されるので、昭和56年の国会委員会答弁との矛盾を感じます。
29,8492018-08-29 17:26:44/road/r256_kami/main5.html10
林道から国道への昇格例ですと、同じ信州の伊那から木曽へ抜ける国道361号権兵衛峠が経ヶ岳林道からの直接昇格だと思います。
ここも権兵衛峠道路建設が前提の昇格だと思われますが冬季通行不能の林道を暫定的に国道へ格上げしたという点で国会答弁とは矛盾しているように感じます。
29,8522018-08-30 01:34:48/road/r256_kami/main5.html10
「忘却国道をゆく」は何となく感じるがネタではないかもしれない(同業者なら分かる?)程度だが、
「私に驚けと言われても(小傘ちゃんくらい)無理だ」にはンフフときてしまった。

それは置いておいて、今回は非常に濃厚な記事だった。
TwitterのGIF画像先行公開を見た当初は分かったようで分からなかったし、矢筈トンネルが怪しそうとだけ見えていたが、そこに至るまでの経過が判明してすっきりした。
29,8532018-08-30 03:20:57/road/r256_kami/main5.html10
なるほどこれは興味深い調査編でした。読み応えありました!
国道指定の変遷だけを見ても既に面白いですが、前段の近代車道への地道な改良とか、村の生命線として限られた予算・人員でコツコツやってたんでしょうね。胸熱!
子供の頃、道路地図で国道(当時152+256の茅野〜浜松)が、日本地図のとても目立つところに直線状に描かれているのに寸断箇所がいくつもあって、子供心に気になったエリアでした。
(もっとも当時は中央道もブツ切れの部分開通状態でしたが(笑))
やはり中央構造線というのは一筋縄ではいかない地形・地質なんですね。
全国の「酷道」の結構な割合が中央構造線絡みだったりしそう…
29,8542018-08-30 12:28:40/road/r256_kami/main5.html10
調査編がエモい。この地域の道達は地図を見てるだけだと謎が多かったけど成り立ちを知ることが出来て良かった。青崩峠はトンネル掘り始めたみたいですが地蔵峠はどうなるんだろう・・
29,8552018-08-30 16:48:43/road/r256_kami/main5.html10
GoogleMapを見たら今回等はした部分が国道の色になっていました。

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92399-1403+%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82%E4%B8%8A%E6%9D%91/@35.3922347,137.9671676,17z/data=!4m5!3m4!1s0x601b7ee616fd22a1:0xc235fea09ed34040!8m2!3d35.3861587!4d137.9694718?hl=ja
29,8622018-08-31 23:03:24/road/r256_kami/main5.html10
素晴らしいレポートでした!!
とても複雑な経緯を辿った、今はもう“抜け殻”と成って仕舞った地図からすら抹消された国道の物語、この先も決して万人の心には留まらないであろう道、感動致しました。ずっとずっと深い歴史の重さを感じます。

このレポートを公開し、人数は少ないとはいえ我々道路趣味者に、本当に陽の目を浴びる事の無いであろう道の趣を伝えて下さったヨッキさん、本当にありがとうございます。
29,8632018-09-01 00:05:11/road/r256_kami/main5.html10
また三遠南信自動車道が絡んでいましたか笑

本人に自覚はないでしょうけど、この地域の道路史に色んな形でかんできますね
29,8652018-09-01 03:23:56/road/r256_kami/main5.html10
淡々と世を過ごす人、波乱な生涯を送る人
世の中いろいろ有るけれど道もまた同じだと感じました
29,8702018-09-02 00:11:31/road/r256_kami/main5.html10
農道→県道→国道の昇格だと最近では国道361号線の飛騨ふる里トンネル(ふるさと農道美女街道)がありますね。
29,8712018-09-02 11:13:56/road/r256_kami/main5.html10
29848でコメントした後、当該区間は「平成9年4月1日に上野村道から国道昇格したところであり」という記述を群馬県のHPで確認しました。大変失礼しました。・・・いずれにせよ、国道に相応しいとは思えない道路状況ではありますが。
29,8842018-09-03 16:46:46/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの回も読みごたえがありましたが、今回も読みごたえがありました。
国道152号線関連はネタの宝庫なのはわかっていましたが、
まだまだ未知の世界があるのですね。
ここの道路指定は国土地理院が正しいと信じていました。
それをひっくり返す、行政の看板設置間違いまで指摘する道路調査探求心に感服しました。
青崩峠、地蔵峠辺りの指定もどうなっているのか詳しく知りたいです。頑張ってください。
29,9142018-09-07 15:35:52/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの記事を読み返したくなりました。このエリアの交通事情は本当に興味深いです

6ページ中 3ページ目を表示(合計165件)    1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6    [前のページ] [次のページ]  

この画面の説明