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コメント
14,962	2014-01-28 12:20:08	/tunnel/ayado/main2.html	9
隧道が現存して無くても、往時の雰囲気が感じられて楽しいレポでした。ここは計画中の「綾戸バイパス」北側分岐点になる予定ですよね？そしたら10年か20年後には丘も周辺も全く変わって、痕跡すらわからなくなったでしょうから、現時点で現地調査が出来てよかったのではないかと思います。
14,642	2013-12-07 14:11:15	/tunnel/ayado/main2.html	10
隧道跡の探索への参考に　道路跡などを探る場合、各法務局で『公図』を取り、そこに所有者などを閲覧して書き込み、１枚の地番図を作成することが、有意義なものと思われます。　レポートの線路横断の部分に関しても、旧道部分は、その所有が私有地ではなく、国または赤線（国有地）になっています。そして、それにより、明らかに道路があった形跡を探ることができます。是非、参考にしてみてください。（建設関係の仕事をしており、郷土史家を趣味でしている者より）
13,817	2013-09-12 01:17:12	/tunnel/ayado/main2.html	9
隧道現存せずなのに、けっこうおもしろかった。綾戸巌穴気になっちゃう！！
13,718	2013-09-01 00:06:16	/tunnel/ayado/main2.html	10
家がR２９１沿いです。すごく近所なので、変な高揚感を感じながら読みました。なんだかありがとうございました(´・ω・｀)
13,689	2013-08-28 00:42:43	/tunnel/ayado/main2.html	10
現地はたしかに残念な結果でしたが、非常に読み応えのあるレポートでした。あと、変なネタ（鬼太郎）の挿入は悪い癖なのでやめてください。接岨峡線旧道のブロークンハートネタ以来、レポートは素晴らしいのにネタが全体の雰囲気を損ねているレポートがまま見受けられます。どうしても笑いをとりたいなら「変なもの発見」でお願いします。
13,631	2013-08-22 03:02:16	/tunnel/ayado/main2.html	10
微妙な生煮え感が残ってしまうのまたオブローダーのSAGA
13,630	2013-08-22 01:33:27	/tunnel/ayado/main2.html	10
まさか、ここへ来て清水国道ネタに再開できるとは思いませんでした。
13,627	2013-08-21 21:15:52	/tunnel/ayado/main2.html	10
> 立ち止まれば退去を求められそうな予感がしてひょっとするとお説教が始まった可能性が。セッキョウプラス動画　http://www.nicofinder.net/watch/sm17442230 愛（Love）よりも説教（Preach）を望む人向けのゲームです。
13,626	2013-08-21 14:22:29	/tunnel/ayado/main2.html	10
非常に興味深い。けど、話題が横道に逸れ過ぎ ^^;
13,625	2013-08-20 23:59:44	/tunnel/ayado/main2.html	10
「隧道の遺構は無い」のに現地調査に行った、よっきれんさんはエライ！楽しいレポでした。
13,623	2013-08-20 23:22:17	/tunnel/ayado/main2.html	10
長岡市に住んでいます。17号線がホームコースです。東京行くとき現場をさんざん通りますが、今まで現場に隧道があった可能性をまったく予見していませんでした。地形の改変が大きすぎて。車で走るだけじゃわからないことだらけですね。私は八王子JCTの工事が進む様子をずっと見続けていて、それによる地形改変のすさまじさを知っているはずだったのに・・・・・。
13,621	2013-08-20 22:37:04	/tunnel/ayado/main2.html	8
いや、意地でもトンネル掘りたくない清水国道のことなら綾戸橋を渡りきった直後にある隧道擬定地の小山にトンネル掘らなくても小山の南側を今の国道17号よりも大きく迂回して通る選択ができなかったのかそう考えると隧道擬定地にトンネルを掘った強い理由または小山を迂回できなかった理由が何かあったのだろうか
13,620	2013-08-20 22:28:35	/tunnel/ayado/main2.html	10
こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。
13,619	2013-08-20 22:26:45	/tunnel/ayado/main2.html	10
長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。
13,618	2013-08-20 22:16:04	/tunnel/ayado/main2.html	10
期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。
13,617	2013-08-20 21:49:10	/tunnel/ayado/main2.html	10
群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、その昔は隧道だったとは！短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。
13,616	2013-08-20 21:42:53	/tunnel/ayado/main2.html	9
こんな所に隧道があったなんて思ってもみませんでした。この大きくカーブしている崖っぷちには、かつて「テングランド」という遊園地が存在し、浅草の「は○やしき」の様に利根川へ飛び込んでしまいそうなジェットコースターがあって、この神秘的な一帯が気になる場所でした。　　参考：http://blogs.yahoo.co.jp/shsyc511/10879131.html
13,614	2013-08-20 20:51:56	/tunnel/ayado/main2.html	10
隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。
13,613	2013-08-20 19:30:15	/tunnel/ayado/main2.html	10
オートガードが渋い
13,612	2013-08-20 18:02:38	/tunnel/ayado/main2.html	10
妖怪ポ●ト、待ってます！！
13,611	2013-08-20 17:48:50	/tunnel/ayado/main2.html	9
確かに「立ち入り禁止」の表示はありませんが、作業所の敷地内であり、運送会社のトラックの駐車場でもあります。気づかなかったかもしれませんが、24時間の監視カメラでの監視、セコムでの監視が入ってます。「関係者以外、立ち入り禁止」です。あらぬ疑いを掛けられないよう、ご注意ください。。 ※運送会社　従業員より・・・・・・
13,610	2013-08-20 16:45:48	/tunnel/ayado/main2.html	10
久しぶりに血が沸騰した！！！
13,609	2013-08-20 16:43:43	/tunnel/ayado/main2.html	10
上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）
13,608	2013-08-20 09:25:43	/tunnel/ayado/main.html	9
暑さでやられたか？ヨッキしっかりしろ～
13,607	2013-08-19 23:26:19	/tunnel/ayado/main.html	10
>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続けヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。
13,606	2013-08-19 22:32:10	/tunnel/ayado/main.html	9
こういう机上論て好きです。ロマンを誘いますね。
13,604	2013-08-19 20:02:01	/tunnel/ayado/main.html	10
２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ
13,602	2013-08-19 06:13:20	/tunnel/ayado/main.html	9
こういうレポが山いが、この文章こそがヨッキれん。序章で既に10点あげたいところだけどキ太郎ネタは蛇足（笑）
13,601	2013-08-19 03:25:05	/tunnel/ayado/main.html	10
例え跡形が無かったとしても、気になりますw オブローダーSAGAだから
13,599	2013-08-19 00:26:28	/tunnel/ayado/main.html	10
ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。

14,962

2014-01-28 12:20:08

隧道が現存して無くても、往時の雰囲気が感じられて楽しいレポでした。
ここは計画中の「綾戸バイパス」北側分岐点になる予定ですよね？
そしたら10年か20年後には丘も周辺も全く変わって、痕跡すらわからなくなったでしょうから、現時点で現地調査が出来てよかったのではないかと思います。

14,642

2013-12-07 14:11:15

/tunnel/ayado/main2.html

隧道跡の探索への参考に
　道路跡などを探る場合、各法務局で『公図』を取り、そこに所有者などを閲覧して書き込み、１枚の地番図を作成することが、有意義なものと思われます。
　レポートの線路横断の部分に関しても、旧道部分は、その所有が私有地ではなく、国または赤線（国有地）になっています。そして、それにより、明らかに道路があった形跡を探ることができます。是非、参考にしてみてください。
（建設関係の仕事をしており、郷土史家を趣味でしている者より）

13,817

2013-09-12 01:17:12

/tunnel/ayado/main2.html

隧道現存せずなのに、けっこうおもしろかった。綾戸巌穴気になっちゃう！！

13,718

2013-09-01 00:06:16

/tunnel/ayado/main2.html

家がR２９１沿いです。
すごく近所なので、変な高揚感を感じながら読みました。
なんだかありがとうございました(´・ω・｀)

13,689

2013-08-28 00:42:43

/tunnel/ayado/main2.html

現地はたしかに残念な結果でしたが、非常に読み応えのあるレポートでした。
あと、変なネタ（鬼太郎）の挿入は悪い癖なのでやめてください。接岨峡線旧道のブロークンハートネタ以来、レポートは素晴らしいのにネタが全体の雰囲気を損ねているレポートがまま見受けられます。どうしても笑いをとりたいなら「変なもの発見」でお願いします。

13,631

2013-08-22 03:02:16

/tunnel/ayado/main2.html

微妙な生煮え感が残ってしまうのまたオブローダーのSAGA

13,630

2013-08-22 01:33:27

/tunnel/ayado/main2.html

まさか、ここへ来て清水国道ネタに再開できるとは思いませんでした。

13,627

2013-08-21 21:15:52

/tunnel/ayado/main2.html

> 立ち止まれば退去を求められそうな予感がして
ひょっとするとお説教が始まった可能性が。
セッキョウプラス動画　http://www.nicofinder.net/watch/sm17442230
愛（Love）よりも説教（Preach）を望む人向けのゲームです。

13,626

2013-08-21 14:22:29

/tunnel/ayado/main2.html

非常に興味深い。けど、話題が横道に逸れ過ぎ ^^;

13,625

2013-08-20 23:59:44

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「隧道の遺構は無い」のに現地調査に行った、よっきれんさんはエライ！
楽しいレポでした。

13,623

2013-08-20 23:22:17

/tunnel/ayado/main2.html

長岡市に住んでいます。17号線がホームコースです。東京行くとき現場をさんざん通りますが、今まで現場に隧道があった可能性をまったく予見していませんでした。地形の改変が大きすぎて。車で走るだけじゃわからないことだらけですね。私は八王子JCTの工事が進む様子をずっと見続けていて、それによる地形改変のすさまじさを知っているはずだったのに・・・・・。

13,621

2013-08-20 22:37:04

/tunnel/ayado/main2.html

いや、意地でもトンネル掘りたくない清水国道のことなら
綾戸橋を渡りきった直後にある隧道擬定地の小山にトンネル掘らなくても
小山の南側を今の国道17号よりも大きく迂回して通る選択ができなかったのか
そう考えると隧道擬定地にトンネルを掘った強い理由
または小山を迂回できなかった理由が何かあったのだろうか

13,620

2013-08-20 22:28:35

/tunnel/ayado/main2.html

こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。

13,619

2013-08-20 22:26:45

/tunnel/ayado/main2.html

長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。
単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。
昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。

13,618

2013-08-20 22:16:04

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期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。

13,617

2013-08-20 21:49:10

/tunnel/ayado/main2.html

群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。
どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、
その昔は隧道だったとは！
短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。

13,616

2013-08-20 21:42:53

/tunnel/ayado/main2.html

こんな所に隧道があったなんて思ってもみませんでした。この大きくカーブしている崖っぷちには、かつて「テングランド」という遊園地が存在し、浅草の「は○やしき」の様に利根川へ飛び込んでしまいそうなジェットコースターがあって、この神秘的な一帯が気になる場所でした。　　参考：http://blogs.yahoo.co.jp/shsyc511/10879131.html

13,614

2013-08-20 20:51:56

/tunnel/ayado/main2.html

隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。

13,613

2013-08-20 19:30:15

/tunnel/ayado/main2.html

オートガードが渋い

13,612

2013-08-20 18:02:38

/tunnel/ayado/main2.html

妖怪ポ●ト、待ってます！！

13,611

2013-08-20 17:48:50

/tunnel/ayado/main2.html

確かに「立ち入り禁止」の表示はありませんが、作業所の敷地内であり、運送会社のトラックの駐車場でもあります。
気づかなかったかもしれませんが、24時間の監視カメラでの監視、セコムでの監視が入ってます。
「関係者以外、立ち入り禁止」です。
あらぬ疑いを掛けられないよう、ご注意ください。。
※運送会社　従業員より・・・・・・

13,610

2013-08-20 16:45:48

/tunnel/ayado/main2.html

久しぶりに血が沸騰した！！！

13,609

2013-08-20 16:43:43

/tunnel/ayado/main2.html

上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。
ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）

13,608

2013-08-20 09:25:43

/tunnel/ayado/main.html

暑さでやられたか？ヨッキしっかりしろ～

13,607

2013-08-19 23:26:19

/tunnel/ayado/main.html

>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続け
ヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。

13,606

2013-08-19 22:32:10

/tunnel/ayado/main.html

こういう机上論て好きです。ロマンを誘いますね。

13,604

2013-08-19 20:02:01

/tunnel/ayado/main.html

２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ

13,602

2013-08-19 06:13:20

/tunnel/ayado/main.html

こういうレポが山いが、この文章こそがヨッキれん。
序章で既に10点あげたいところだけどキ太郎ネタは蛇足（笑）

13,601

2013-08-19 03:25:05

/tunnel/ayado/main.html

例え跡形が無かったとしても、気になりますw
オブローダーSAGAだから

13,599

2013-08-19 00:26:28

/tunnel/ayado/main.html

ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。

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