(平均点 9.44点　／　投票回数 1577人)

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番号	書き込み日時	書き込みＵＲＬ	▼点数
コメント
13,580	2013-08-18 17:01:40	/tunnel/ayado/main.html	10
で、現地は？どうだったの？？ヘ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ
13,581	2013-08-18 17:54:01	/tunnel/ayado/main.html	10
ワクワクする！こういうレポを待っていた！
13,583	2013-08-18 18:30:54	/tunnel/ayado/main.html	10
じょぉおおえぇええつせぇええぇぇぇんwwwww
13,584	2013-08-18 19:00:10	/tunnel/ayado/main.html	10
極力トンネルを回避した清水国道に穴を穿たたせる、綾戸巌穴のような難所が存在していたのでしょうか？しかし、あっさりと消滅したことを見ると、結局トンネルである必要性が薄かったのか、それとも現在まで生き残ったがゆえの改良の結果なのか……。
13,585	2013-08-18 19:03:55	/tunnel/ayado/main.html	10
ざんねんもふくめてきょうゆうしますよ
13,587	2013-08-18 19:38:24	/tunnel/ayado/main.html	10
清水国道上野国編、早く公開して欲しいです　>_<
13,589	2013-08-18 19:54:23	/tunnel/ayado/main.html	10
>何よりも当時の鉄道偏重政策に起因する国家的な予算不足などから、と書いてますけど、金さえあれば作れるものだったらJR上越線は明治のうちに全通していたと思いますよ。信越本線が先に建設されていたという事情があるにせよ国鉄の清水峠越えが昭和初期まで持ち越されたのは、明治初期の清水国道が技術的な限界を無視した無謀な計画だったという事でしょう。そんな鉄道屋に虐げられた道路屋みたいな僻み根性むき出しの書き方せんでも……
13,590	2013-08-18 19:57:03	/tunnel/ayado/main.html	10
小鹿野？画像の文字、戸鹿野ではないでしょうか・・・？小鹿野は秩父・・・
13,592	2013-08-18 20:07:29	/tunnel/ayado/main.html	10
素晴らしいレポートです
13,594	2013-08-18 20:57:28	/tunnel/ayado/main.html	10
たとえ現存する遺構が何も無くとも、ここまで資料をたどる事自体が素晴らしいです。現調編がまだですけど10点差し上げます。
13,596	2013-08-18 21:14:56	/tunnel/ayado/main.html	10
苦心して場所を特定なさったところ、消滅していたことが確定、という結論のようでお疲れ様です。だいたい想像がつきました。明治18年に該当の隧道を含む区間が開通。明治40年の測図で隧道が既に消滅。大正11年の上越線渋川 - 沼田間開通で隧道の痕跡が完全に破壊。廃道の観点では清水峠を中心とした国道291号は注目度が高いのですが、明治20年ごろに撮影された付近の写真は多くなかったはずで、その中に隧道が含まれていた可能性は低いのでしょう。
13,598	2013-08-18 23:48:01	/tunnel/ayado/main.html	10
親父の黒目線の意味ねぇええぇぇぇ！
13,599	2013-08-19 00:26:28	/tunnel/ayado/main.html	10
ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。
13,601	2013-08-19 03:25:05	/tunnel/ayado/main.html	10
例え跡形が無かったとしても、気になりますw オブローダーSAGAだから
13,604	2013-08-19 20:02:01	/tunnel/ayado/main.html	10
２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ
13,607	2013-08-19 23:26:19	/tunnel/ayado/main.html	10
>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続けヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。
13,609	2013-08-20 16:43:43	/tunnel/ayado/main2.html	10
上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）
13,610	2013-08-20 16:45:48	/tunnel/ayado/main2.html	10
久しぶりに血が沸騰した！！！
13,612	2013-08-20 18:02:38	/tunnel/ayado/main2.html	10
妖怪ポ●ト、待ってます！！
13,613	2013-08-20 19:30:15	/tunnel/ayado/main2.html	10
オートガードが渋い
13,614	2013-08-20 20:51:56	/tunnel/ayado/main2.html	10
隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。
13,617	2013-08-20 21:49:10	/tunnel/ayado/main2.html	10
群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、その昔は隧道だったとは！短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。
13,618	2013-08-20 22:16:04	/tunnel/ayado/main2.html	10
期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。
13,619	2013-08-20 22:26:45	/tunnel/ayado/main2.html	10
長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。
13,620	2013-08-20 22:28:35	/tunnel/ayado/main2.html	10
こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。
13,623	2013-08-20 23:22:17	/tunnel/ayado/main2.html	10
長岡市に住んでいます。17号線がホームコースです。東京行くとき現場をさんざん通りますが、今まで現場に隧道があった可能性をまったく予見していませんでした。地形の改変が大きすぎて。車で走るだけじゃわからないことだらけですね。私は八王子JCTの工事が進む様子をずっと見続けていて、それによる地形改変のすさまじさを知っているはずだったのに・・・・・。
13,625	2013-08-20 23:59:44	/tunnel/ayado/main2.html	10
「隧道の遺構は無い」のに現地調査に行った、よっきれんさんはエライ！楽しいレポでした。
13,626	2013-08-21 14:22:29	/tunnel/ayado/main2.html	10
非常に興味深い。けど、話題が横道に逸れ過ぎ ^^;
13,627	2013-08-21 21:15:52	/tunnel/ayado/main2.html	10
> 立ち止まれば退去を求められそうな予感がしてひょっとするとお説教が始まった可能性が。セッキョウプラス動画　http://www.nicofinder.net/watch/sm17442230 愛（Love）よりも説教（Preach）を望む人向けのゲームです。
13,630	2013-08-22 01:33:27	/tunnel/ayado/main2.html	10
まさか、ここへ来て清水国道ネタに再開できるとは思いませんでした。

13,580

2013-08-18 17:01:40

/tunnel/ayado/main.html

で、現地は？どうだったの？？ヘ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ

13,581

2013-08-18 17:54:01

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ワクワクする！こういうレポを待っていた！

13,583

2013-08-18 18:30:54

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じょぉおおえぇええつせぇええぇぇぇんwwwww

13,584

2013-08-18 19:00:10

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極力トンネルを回避した清水国道に穴を穿たたせる、綾戸巌穴のような難所が存在していたのでしょうか？
しかし、あっさりと消滅したことを見ると、結局トンネルである必要性が薄かったのか、それとも現在まで生き残ったがゆえの改良の結果なのか……。

13,585

2013-08-18 19:03:55

/tunnel/ayado/main.html

ざんねんもふくめてきょうゆうしますよ

13,587

2013-08-18 19:38:24

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清水国道上野国編、早く公開して欲しいです　>_<

13,589

2013-08-18 19:54:23

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>何よりも当時の鉄道偏重政策に起因する国家的な予算不足などから、
と書いてますけど、金さえあれば作れるものだったらJR上越線は明治のうちに全通していたと思いますよ。信越本線が先に建設されていたという事情があるにせよ国鉄の清水峠越えが昭和初期まで持ち越されたのは、明治初期の清水国道が技術的な限界を無視した無謀な計画だったという事でしょう。そんな鉄道屋に虐げられた道路屋みたいな僻み根性むき出しの書き方せんでも……

13,590

2013-08-18 19:57:03

/tunnel/ayado/main.html

小鹿野？画像の文字、戸鹿野ではないでしょうか・・・？
小鹿野は秩父・・・

13,592

2013-08-18 20:07:29

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素晴らしいレポートです

13,594

2013-08-18 20:57:28

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たとえ現存する遺構が何も無くとも、ここまで資料をたどる事自体が素晴らしいです。現調編がまだですけど10点差し上げます。

13,596

2013-08-18 21:14:56

/tunnel/ayado/main.html

苦心して場所を特定なさったところ、消滅していたことが確定、という結論のようでお疲れ様です。
だいたい想像がつきました。明治18年に該当の隧道を含む区間が開通。明治40年の測図で隧道が既に消滅。大正11年の上越線渋川 - 沼田間開通で隧道の痕跡が完全に破壊。
廃道の観点では清水峠を中心とした国道291号は注目度が高いのですが、明治20年ごろに撮影された付近の写真は多くなかったはずで、その中に隧道が含まれていた可能性は低いのでしょう。

13,598

2013-08-18 23:48:01

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親父の黒目線の意味ねぇええぇぇぇ！

13,599

2013-08-19 00:26:28

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ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。

13,601

2013-08-19 03:25:05

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例え跡形が無かったとしても、気になりますw
オブローダーSAGAだから

13,604

2013-08-19 20:02:01

/tunnel/ayado/main.html

２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ

13,607

2013-08-19 23:26:19

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>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続け
ヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。

13,609

2013-08-20 16:43:43

/tunnel/ayado/main2.html

上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。
ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）

13,610

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久しぶりに血が沸騰した！！！

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13,613

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オートガードが渋い

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隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。

13,617

2013-08-20 21:49:10

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群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。
どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、
その昔は隧道だったとは！
短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。

13,618

2013-08-20 22:16:04

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期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。

13,619

2013-08-20 22:26:45

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長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。
単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。
昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。

13,620

2013-08-20 22:28:35

/tunnel/ayado/main2.html

こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。

13,623

2013-08-20 23:22:17

/tunnel/ayado/main2.html

長岡市に住んでいます。17号線がホームコースです。東京行くとき現場をさんざん通りますが、今まで現場に隧道があった可能性をまったく予見していませんでした。地形の改変が大きすぎて。車で走るだけじゃわからないことだらけですね。私は八王子JCTの工事が進む様子をずっと見続けていて、それによる地形改変のすさまじさを知っているはずだったのに・・・・・。

13,625

2013-08-20 23:59:44

/tunnel/ayado/main2.html

「隧道の遺構は無い」のに現地調査に行った、よっきれんさんはエライ！
楽しいレポでした。

13,626

2013-08-21 14:22:29

/tunnel/ayado/main2.html

非常に興味深い。けど、話題が横道に逸れ過ぎ ^^;

13,627

2013-08-21 21:15:52

/tunnel/ayado/main2.html

> 立ち止まれば退去を求められそうな予感がして
ひょっとするとお説教が始まった可能性が。
セッキョウプラス動画　http://www.nicofinder.net/watch/sm17442230
愛（Love）よりも説教（Preach）を望む人向けのゲームです。

13,630

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