現在アップしております釜生の放棄ゴルフ場跡のレポ
ですが、あそこの出口の画像をアップすることは、はなはだ
良識に欠けると思いまして投稿いたします。

ご存知のようにサニー〇〇〇君津は放棄ゴルフ場ですが
一部の許可を得たものが猟銃（害獣駆除の目的）で
侵入してます。

そこをたまたま通行しましたみたいなレポでアップして、
招かざるツアー客を呼込むようなレポートをすることは
バリケード突破も招きかねない行為であります。

ワシは千葉の秘境を楽しむモノではありますが、あのように
場所を特定されては、興ざめもしようとするものです。
（現に千葉のケモバイク仲間でも入口画像は決してアップしません）

ココは素直にケモ道を行きましたら、ゴルフ場でしたとすべきです。

修正をなさるか、それともワシに戦いを挑み千葉を放棄するのか
決心をされたい。
.
ワシはこのレポ直前までアナタのファンでしたけど、他でもこのような
行為なしているのかと思えば、もう見る気はしません。

了解しました。

近場なので、今度行ってきます。

attanさんへ。

抗議はご意見として厳重に受け止めますが、地権者など法的な発言力を持つ方の公式な抗議ではないと判断しますので、公開の方法を変更するかは問題提起と判断させていただきます。

即時修正の代わりに、以下の解答をさせていただきます。

「道」にかかる探索の成果を、出来る限り多くの情報量（文章と写真）で紹介し、訪問なさらない方にも臨場感をもって道を味わっていただきたいというのが当サイトの是であります。
そのため、現実感の根拠となる道の起点（＝一般の道との接点）の位置情報（画像が必須とは言えませんが）は、かなり重要なものと考えます。知る人ぞ知るという秘密主義には陥りたくないのです。

その公開によって、人知れずにその場所を愛用していた方の楽しみを損なう可能性があることは理解しますが、それでも公開したいと思います。その方が大多数の人の楽しみになるなどと言うつもりはありません。単に私は、「そこにそういう道がある（あった）」という記録として残したいのです。

以上をご理解下さいなどと申しても、attanさまの楽しみを奪ってしまったうえ、即座に修正しないというのであればお怒りはごもっともと存じます。ゆえに、山行がの公開方法を改めるべきであるかは、もうしばらく（他の読者さまのご意見もふまえた上で）検討を続けさせてください。

ご意見、ありがとうございました。

> 地権者など法的な発言力を持つ方の公式な抗議ではない

その通りですね。地主でもない第三者があれこれ言っても意味がありません。最近、似たような投稿（第三者によるイチャモン）が音楽系の掲示板にもありましたので、「ここもかよ・・・。」と少し呆れながら読ませて頂きました。

地権者であろうとなかろうと違法でしょ

土地への立ち入りやコンテンツの公開を認めるかどうかは権利者（地主等）が判断することであって、我々のような第三者（読者、野次馬）には決める権利はありません。コンテンツに不満のある第三者（読者、野次馬）は権利者（地主等）に連絡すればいいだけです。動画サイトにおける映像や音楽の著作権侵害問題も同様です。

attanさんの揚げ足とるようで申し訳ないのですが、「ワシに戦いを挑み千葉を放棄するのか決心をされたい」とのことでしたが、このサイトってそういう物でしたっけ？色々な方に少しでも「廃」の良さを伝えたい一心で日々尽くしているヨッキれんさんの事も眼中に含めた
抗議をすべきでしょう。
最後の文は、ただでさえお疲れのヨッキれんさんをさらに焦らせること
を意味すると自分は感じてなりません。

なんだかな〜？
attanさんの言う事もまあ判らないではないですが、所詮attanさんの土地で無いなら、エラそうな事は言えないのでは？と思います。
また、かねてからこういう行為をヨッキれんさんがしてきた事はRepoを読めば一目瞭然で、今更言うまでもありませんし、それが面白いからattanさんも閲覧していたのではないかと？。

確かに、発言や言葉づかいに不適切な部分があったカモしれませんが。

この行為によって不法侵入でヨッキれんさんが捕まってもそれは道理であり、他のそれを生業とする方も、無論貴方も私も同罪ですし。

世の中には色んな定規があるので、ええ。
見たくなければ見なければいいのでは？

> はなはだ良識に欠けると思いまして投稿いたします。
というスタートで本文が始まったかと思えば、

> 修正をなさるか、それともワシに戦いを挑み千葉を放棄するのか
という最後の方にある文面からも読めるように、

要するに、子供が自分の秘密基地としていた場所をバラされてゴネてるのと同じでしょう。

過去のレポートと比較しても、特段件の場所をピックアップしている風ではないですし、
地図が掲載されていれば、結局その場所は明示されてしまいます。
一方写真だけ見ても、その場所が何処かまでは読み取れません。


管理者からの抗議でもなければ、危険であるという忠告の類とも異なる。
ヨッキれんさんが一々相手にされる必要さえ感じない話ですね。

…そもそも、「戦いを挑み」、「千葉を放棄する」って、意味がわからないんですけど。
それに、抗議文で一人称が「ワシ」って、どうなんですかね。。。
そういったことも含めて、子供の駄々ゴネか、嫌がらせとしか読めません。

最近暴れている荒らしじゃないのかと疑い持ちたくなる

ヨッキさん、はじめまして。
私はレポにある君津市の住民でしかもヨッキさんと同郷人でもあります（ここから毎日都心に出勤してますｗｗ）
この辺は首都圏より至近であり連日のように山間部には色々なナンバーのバイクや車の訪問者がおります。
ですので今回のように色々と言う人がいるとは思いますが気にせずどんどん探索してください。
ただしご存知の通り、首都開発の代償としてこの地の山々は日々刻々と山体ごと消滅いたしております。
ヨッキさんの探索がこの地の山々のかつての記録として残るのであれば嬉しく思います。
くれぐれも無茶は禁物ですが。

追伸
１２７号南無谷崎編は一体いつぐらいに…ｗ

一見廃道となったようなような道でも登記上公衆道路となっていれば通行権が発生すると思います。新道の開通や交通量の自然衰退により行政管理の行われていない公衆道路は沢山あると思います。バリケードのみでは人又は車両の制限か不明確であり行政管理者名で立入禁止となっている場合のみ徒歩進入が制限されるようです。廃道のような道でも沿道に地権者がいる場合などむやみに立入禁止、通行禁止にできないようです。死んだような道でも登記上は公衆道路として生きています。そのような道であれば写真公開してもなんら問題は無いと思われます。

不適切な表現が一部（戦いなど）があったこと、お詫びいたします。

廃ゴルフ場はワシの土地でもありませんし、立入を規制できる者
でもありません。

けれど、私有地侵入をそこまで露骨に表現して良いのかということで
投稿しました。

私有地に入るな（当たり前であるが）はもっともではあるが探検にはつきものなので、許容範囲で可能な限りの表現にとどめておくべき
ではないかというとこです。

道は道なので通行の自由がありますけど、あのバリケードの写真は
侵入の証拠までアップしましたということになりませんか？という
ことなのです。

深く再考すれば、他の方のＨＰにイチャモンをつける投稿であり
かつ修正を命じるカキコであり、他の方の不愉快を誘発した
ことをお詫び申し上げます。

うーん，確かに「立ち入り禁止」の柵を越えたには違いないですが，
今回のケースは入り口の柵を越えたわけじゃなくて，「出口」の柵ですよね。

つまり，上から下りてくる分には立ち入り禁止の表示は無かったわけで，知らず知らずのうちに立ち入り禁止の私有地に入り込んでしまっていて，出口に（ここから入るべからずという）柵があった，というケースなわけですよね。

その「立ち入り禁止」状態を早急に解消するためには，この「出口の柵」を越えるしかないわけで・・・
ねぇ，地権者（管理者）からしたって，ここを乗り越えずに長時間立ち入り禁止の私有地内に留まられる方が嫌じゃないですか？

褒められた行為ではないでしょうけど，そんなに目くじら立てて抗議するようなものかなぁ・・・？

脱出した柵は私有地を表すものなのでしょうが、実際地図には徒歩道らしき点線で書かれているので、入られても仕方ないのかなと、思っております。特に他の人に迷惑をかけた様子でもないようですので、私的には、入っても大丈夫なのかと思っています。こういうのは、千葉に限ったことではないと思うので。

つまり、ワシらが進入して楽しんでる遊び場を公開するな、
という主張をされたいんでしょうか？

千葉といえばＴ秘境の件もそうですが、個人的には
チャリ(それも、ほとんど歩行者扱いです)進入することは、
おじいちゃんが徘徊して間違って人の家の庭に入っちゃった
のと何ら変わり無いような・・・

というか、こちらのサイトはよっぽど配慮されてると思いますよ。
ほかのトコを色々見比べると分かると思いますが・・・
(画像だって小さいサイズにしてますしね)

ただ、このスレ主が申されている「狩猟」（スレ主は「猟銃」と書かれているが）が行われているとすれば、危ないことですよね。

オイラは北海道住みですが、毎年、ハンターの誤射による人的被害のニュースを耳にします。

本州、とくにヨッキさんの探索する地域に、そのようなところが含まれているかどうかは分かりませんが、万一、狩猟が行われる場所であるなら、非公開、または注意喚起するもの必要かと思います。

一度調べられてはいかがでしょうか？　

田舎の実家が山を持っている地主の者です。
建造物侵入とか屋敷・庭への侵入は住居侵入としてきっちりと罰せられたりしますが
山林等だと柵等で周囲をフェンスで囲ったり進入路に立ち入り禁止を告知していない場合
そこで二次的な犯罪（不法投棄や盗掘窃盗、損壊や不法占拠等）を行わない限り
立ち入った人を悪く言えない事になってますよ。
要は「立ち入っちゃ駄目と書いていない」と言われるとその場では犯罪行為が無い場合注意しか出来ませんし入ってもらいたくなければ「何らかの策を講じておけ」という事です。
上記の場合、それから「ここは私の土地なので入らないで下さい」と告知して
「入っちゃいけない土地」として認知してもらいそれでも入った場合は
認知させていますので不法侵入として扱う事も出来ます。

又、自分の土地に池が有ってそこに勝手に他人の子供が入っておぼれた場合は逆にその土地の管理責任を問われたりします。
ですので私らみたいに山持っているのにしてみれば
勝手に入って迷惑かけないように通り過ぎていくのはかまわないのですが、
「転落した」「崖崩れに巻き込まれた」「穴で埋まった」「水で溺れた」等で
「ここの土地の管理が悪いから事故に巻き込まれた」なんて言ってこられるのはとても理不尽なのです。
以前はその様な場合でも「入った者の自己責任」で済んでいたものですが
この頃は「山の持ち主の責任」と言う風潮が強くなってきたのでこちらも立ち入りを制限しなければならなくなってきました。
私の山にも沢もありますし林道も有ります。私自身、帰ると見回りを兼ねてオフロードのバイクで走り回ったりします。
以前は山の入り口は制限していなくて林道だったら走って良いよ状態でした。
しかし他人のバイク同士の衝突事故があった時に「カーブの見晴らしが悪い（管理が悪い）」と言い始めたので「じゃあ」という事で後で入り口にバリケードを置いてしまいました。
後日その当事者達が山へ入ろうとしてバリケードを見て「ああっ！」と思ったらしく自分達の事故の件を詫びに来ましたけど「又こんな事在ってもねえ・・・」と封鎖したままです。
ヨッキれんさんは探索する上でリスクが有る事を解って行動されていると思っており、
又ヨッキれんさんの周囲の方もそういうリスクのある行動をされている事を理解していると思っております。
その他の方へ、
もし私の山を探索する事が有ればの事ですが万が一の為に
「何事も私の自己責任においての行動です」と記した物を身に着けておいて下さい。
この言葉を聴いて躊躇する方は探索を控えていただければ幸いです
途中で話が脱線しすみません。長文で失礼いたします。

東北地方の山の地主より

私も山持ちで、少し調べたことがあります。
厳密には前述の意見は違っていて、
よっきの立ち入りについては、可罰性がないだけであって
違法であることは事実です。

違法です。

ただし、不起訴です。

attanさんはじめ、皆様のご意見を参考にして、当該レポートに追記しました。
http://yamaiga.com/road/kamou/main3.html　（最後段）

今後とも皆様からのご感想や問題の提起をお待ちしております。
みなさまありがとうございました。