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  [No.8853] 新しいレポもいいけど… 投稿者:廃線好き   投稿日:2015/02/28(Sat) 12:30:37

途中のレポを完結させるのが優先じゃないかな?
三陸峠なんて9年前から放置って…。
下手すりゃ更新楽しみに待ちながら亡くなってしまった人がいてもおかしくない年数だよ。
更新する気が無いなら削除するなりした方がコッチ側は諦もつくし。
今から新たに書き足すとしたら、当時の状況とか鮮明に覚えていてリアルに書き足せるとは思えない。


  [No.8854] 未完結レポート問題に対する、サイト管理人の考え。 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2015/02/28(Sat) 13:01:23

ご意見ありがとうございます。

完結の見込みが立っていないレポートを削除した方が良いのではないかというご意見についてですが、未完レポートでも無いよりはあった方が良い(第三者が探索する時に、アプローチルートなどの情報が役立つかも知れません)と思いますので、今のところは削除の予定はありません。それに、過去のケースからいっても、長い更新停止後に気まぐれで更新再開となる場合があります(質は落ちるでしょうが)。

しかし、完結していないレポートに「ひっかかる」と、読者として非常に気持ち悪いことも理解しています。私も未完結に終わった物語を読むのは嫌いです。一番良いのは、私が書き始めたレポートを100%完結させることを約束することなのだと思いますが、それは私の性格的に負担が大きいので、出来ません。

その代わり、レポートの目次ページ(例えば http://yamaiga.com/road/index.cgi?index.html )には、完結済みのレポートにのみ、赤字で「完結」と表示しています。この表示を目印に完結したものを優先して読んでいただく…というのではダメでしょうか。リアルタイムにレポートを追い掛けていただけなくなるのは心苦しいですが、完結問題への一応の消極的フォローのつもりです。

私はこう見えても、未完結のまま長期間を過ぎているレポートの存在を忘れてはいません。そのほぼ全てを把握して、重荷に感じてもいます。そのうえで、都度都度に葛藤して、こうなっています。これが当サイトのやり方だと突っぱねても嫌われるだけだと思いますから、何も言わないのが吉なのかも知れませんが、折角ご意見いただいたのと、これまでの経緯からして多くの読者さまが未完結レポート問題に怒りを覚えていると思ったので、この機会に私の考えを述べてみました。


  [No.8855] Re: 未完結レポート問題に対する、サイト管理人の考え。 投稿者:のら猫   《URL》   投稿日:2015/02/28(Sat) 16:30:16

以前にも書いたような気がしますが、ヨッキさんの飯の種を無償で見せて頂いているのですから、(正直不満は無い訳じゃないですが)色々言わない事にしています。

これがもし有料コンテンツでこれだったら、殴り込みに…ヾ(゜ー゜ )おいおい


自分の場合「ヒトの事言えるか!」と突っ込まれると言うのもありますが(苦笑)

このトピで盛り上がって、それが将来の山いがの発展につながれば良いのかな…なんて思っています。


  [No.8867] Re: 未完結レポート問題に対する、サイト管理人の考え。 投稿者:ななし   投稿日:2015/03/05(Thu) 14:43:00

やっぱり更新のしようがないものは吹上隧道みたいに執筆保留と明記すべきでは?


  [No.8863] Re: 未完結レポート問題に対する、サイト管理人の考え。 投稿者:@д@   投稿日:2015/03/03(Tue) 02:40:43

> 完結済みのレポートにのみ、赤字で「完結」と表示しています。この表示を目印に完結したものを優先して読んでいただく…というのではダメでしょうか。

卒爾ながら
それでは、未完のレポのどれに完結の見込みが有って、どれは絶望的なのか解りませんよね。

それに、完結レポを読み尽くしてしまった読者はどうすれば良いのでしょう?

完結が確約できないレポなら、中断物件専門のカテゴリーを作ってそこに隔離して、
(抹消されては困ります。)
未完でも読みたいよという覚悟のある読者だけ読んでくださいという形にしてはどうですか?
でもって、各レポの冒頭に、更新途絶からの年月経過を表示するカウンターでも付けて貰っておけば、
少しは供養  もとい、励みになるかも知れませんぞ。


  [No.9040] Re: 未完結レポート問題 投稿者:ふくたけ   投稿日:2015/05/22(Fri) 01:36:23

様々な意見があるとおもうが、現在統計を取っている。(他人様のサイトだが(笑))


道路、廃線、隧道、橋梁、ミニレポの各レポート総数が、614本。
内、未完レポが、十数件。パーセンテージにして、3%以下。

これを、多いと見るか、少ないと見るか?

概要執筆中が多いのが、未完レポが多いと錯覚させるのか?


すべては、受け手次第。



ただ、廃線の抱返り渓谷のように、未完と思わせて実は続きがあったり、及位隧道群のように、袋小路にはまるのは、勘弁願いたい。正しい続きのリンクを設置したり、千頭のように、まとめの表紙を作って、わかりやすく纏めてもらうと、追っかけやすいのだが(笑)


  [No.9041] Re: 未完結レポート問題 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2015/05/22(Fri) 10:42:21

実は私も把握していなかった、レポの総件数を算出していただきありがとうございます(笑)。このサイトに最低1000件は書きたいですね〜。頑張らなければ。
未成レポについては、きっと廃線レポに多いんですよね…。
引き続き未成レポの削減と、新たな未成レポの出現抑制に努めたいと思います。


  [No.9046] Re: 未完結レポート問題 投稿者:ふくたけ   投稿日:2015/05/24(Sun) 00:51:04

廃線レポ36が、かぶっている!

あと、欠番になった「釜行が」シリーズは、削除された旨、レポ目次に記載するのは、如何?

先方の依頼がどの程度のものだったかは、知らないが、歴史の一部として経緯を記録するのも、アリかと思うのですが?(真似、類似行為を行うにあたっての戒めの意味で)




私事、残り1/3(道路80、隧道全部)。久々に全レポ読み返したら、楽しい(笑)


  [No.8857] Re: 新しいレポもいいけど… 投稿者:なまこ   投稿日:2015/03/01(Sun) 02:40:39

「新しいレポートを出すくらいなら古いのを仕上げてくれ」
って事を仰りたいのですよね

「新しいレポートが『感動が新鮮なうちにこの情報を上げたい』っていう気持ちで
優先順位が後回しになっているのなら中途半端に放置されたレポートは
顧みられることはないんだろう」
そうとも言えますね

実際未完のレポートについてのお話しされる方はリアルで記事が上がったのを見てきたので
期待の方も抱いてしまったままになっていると思いますので
そのような目から見たらヨッキレンさんの
「完了のレポートだけ読んで下さい」だと聞きたい事と違いますよね

前にも未完のレポートについて同じ様なお話し何度かありました。
都度「後程続きをやります」というニュアンスの見てますが
私が見る限り今回初めて
「私が書き始めたレポートを100%完結させることを
約束することなのだと思いますが、
それは私の性格的に負担が大きいので、出来ません。」
と、言うのを見ました。

又ヨッキレンにはプレッシャーになるでしょうけど、
未完レポートを増やさずに減らしていく為に
未完のレポートに「**頃追記予定」とかあると
書く側も読む側も心の持ち様が違ってくるかと思いますがいかがでしょうか


漫画家で長期連載を中断して短期読み切りとか入れて読者からブーイングうけて
大体「**頃再開予定」なんて入れてお茶を濁していますがw


  [No.8859] Re: 新しいレポもいいけど… 投稿者:yosinet   投稿日:2015/03/01(Sun) 22:08:24

一年ほど前にも同じような書き込みがあって、私も失礼ながら意見を書き込ませていただきました。
その結果、ヨッキさんには分割手法という新しい手段を取り入れて、中断していた早川渓谷の左岸道路を最後まで完結していただきました。
ヨッキさん的になかなか盛り上がらない終盤部分を最後まで書き上げることはかなりの苦痛であったかと思います。
大変遅くなりましたがお礼申し上げます。ヨッキさんの本気度を見た気がしました(一時的かもしれませんが 笑)。

それで、失礼を承知でまた一つ提案なのですが。
読者さんから完結して欲しいレポというアンケートを取って、第一位になったレポについては最後まで責任を持って書き上げるというのはどうでしょうか?
これを頻繁にやるとヨッキさんも苦痛かと思いますので、年に1回のお年玉企画みたいな感じでどうでしょうか。
もちろん書き上げた内容に面白い展開がなかったとしても、読者さんはノークレームが約束です。
どなたかが未完レポを集計して、アンケート様式を作ってくれたらということになるかと思いますが。


  [No.8860] Re: 新しいレポもいいけど… 投稿者:LINK   投稿日:2015/03/02(Mon) 02:23:13

未完レポを待っている身として、私も苦言を呈させていただきます。
私も以前同じ意見が出た時のヨッキ氏のコメントで、ヨッキ氏の考え方を
読ませてもらいましたし、それについても仕方ないかな・・・とも私個人はあ
る程度理解しています。

ただ、厳しく言わせていただくと「完結できないなら最初からアップしないで
いただきたい」特にレポート別欄からではなく、更新履歴から見始めている
場合、完結するかしないかすらわかりません。
「ラストの展開が・・・」というのは書く前から判っていることでもあります。

「ここのサイトを無料で私達は読ませてもらっている」という意見もありますが
このサイトを訪問することで、ヨッキ氏の何らかの収入が発生するのも事実
ですので、私達が直接支払ってなくても「お客さん」にもなります。

ヨッキ氏の考え方が変わらない限り、この未完レポ問題はずっと引きずるこ
とになるのですが、たぶんヨッキ氏は覚悟の上なのでしょう。

私も気長に更新を待つし、新しいレポも楽しませてもらいますが、せめて最
近始めたレポに関しては完結させていただきたいです。


  [No.8861] 再び管理人より 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2015/03/02(Mon) 03:05:02

皆さま、
ご意見ありがとうございます。
それぞれ良く読ませていただきました。
皆さまが仰っているとおりだと思いますが、特にLINKさまが書かれた、「せめて最近始めたレポに関しては完結させていただきたいです。」については、その通りにする心づもりでおります。
さしあたって、「道路レポ169 林道 樫山小匠線」については、遅くとも4月中旬までには完結させる予定です。もうしばらくお待ち下さい。


  [No.8862] Re: 再び管理人より 投稿者:いそろく   投稿日:2015/03/02(Mon) 12:01:16

続きはオレが調べて来るぜ! って意見があるのかと思ったら……。
個人的には中途半端でムズムズさせられる方が好きですよ。
機会があって近くに行ったら探検してみようかなって気分になるので。


  [No.9019] Re: 再び管理人より 投稿者:紀伊の山神   投稿日:2015/05/12(Tue) 20:13:33

> 皆さま、
> ご意見ありがとうございます。
> それぞれ良く読ませていただきました。
> 皆さまが仰っているとおりだと思いますが、特にLINKさまが書かれた、「せめて最近始めたレポに関しては完結させていただきたいです。」については、その通りにする心づもりでおります。
> さしあたって、「道路レポ169 林道 樫山小匠線」については、遅くとも4月中旬までには完結させる予定です。もうしばらくお待ち下さい。

できないことは言うべきではないと思う…。


  [No.9020] Re: 再び管理人より 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2015/05/12(Tue) 20:22:50

> > 皆さま、
> > ご意見ありがとうございます。
> > それぞれ良く読ませていただきました。
> > 皆さまが仰っているとおりだと思いますが、特にLINKさまが書かれた、「せめて最近始めたレポに関しては完結させていただきたいです。」については、その通りにする心づもりでおります。
> > さしあたって、「道路レポ169 林道 樫山小匠線」については、遅くとも4月中旬までには完結させる予定です。もうしばらくお待ち下さい。
>
> できないことは言うべきではないと思う…。

本当に申し訳ないです。
3回くらい更新したことで満足し、そのまま忘れていました。
やはり、柄にもない約束はしない方が身のためのようです。
発言は嘘になってしまいましたが、今から残りを書いていきます。


  [No.9022] Re: 再び管理人より 投稿者:ねろんが   投稿日:2015/05/13(Wed) 01:13:19

一切の更新が完全に止まってたわけでもないのだし。


  [No.9023] Re: 再び管理人より 投稿者:おこぜ   投稿日:2015/05/13(Wed) 12:32:12

八王子とサーバーとの間には2ヶ月ほどの時差がありますのでご了承下さい。


  [No.9024] Re: 再び管理人より 投稿者:おこぜ   投稿日:2015/05/13(Wed) 17:25:46

> 八王子とサーバーとの間には2ヶ月ほどの時差がありますのでご了承下さい。

八王子ではなく日野でしたね。失礼しましたぁ。


  [No.8876] Re: 新しいレポもいいけど… 投稿者:オガタ   投稿日:2015/03/08(Sun) 17:50:58

> このサイトを訪問することで、ヨッキ氏の何らかの収入が発生するのも事実
> ですので、私達が直接支払ってなくても「お客さん」にもなります。


ヨッキさんの収入を支援、すなわち生活を支援するという意味では、私たちは一種のパトロンなのですから、未完結レポートの完結を求めることは当然のはなしですし、権利でもあるでしょうね。

しかし私は以下のように思うのです。
未完結レポートの完結を掲示板で要求できる人は、「ヨッキさんのために常日頃から『私財』を投入されている方だけに限定される」のではなかろうか? と。
ヨッキさんの現地調査を資金もしくは現物で支援する人だけが、「ちゃんと完結させろ」「完結できないのなら書くな」と言えるのではなかろうか?
私たちは、私財を投入することなく、いつでもどこでも都合のいいときにレポートを見ることができます。そうである以上は、ひとまずは現状に満足すべきではないでしょうか。

(もちろん、未完結レポートの完結をヨッキさんに要求するな、と言っているわけではありませんし、完結をという思いは私も強く持っています)


  [No.9025] 未完レポ考 投稿者:尾頭付きの廃   投稿日:2015/05/14(Thu) 13:46:04

ヨッキれん氏より製造年が1年旧いモデルの者です。自分はかなり若く見られますが、それでも貴氏のご活躍には本当に感心させられます。

お互い結構なトシですし、やっぱり若い頃と同じようにはなかなか難しいですよね(笑)。そんな中、まるでスクリーン上では歳を取らないかのように感じさせるほどのご活躍、素晴らしいの一言に尽きます。

未完レポについて、僭越ながら経営者としての卑見を。もちろん業種は全く別ですが(IT関係でもなければ、もちろん「廃」関係でもありませんよ)、貴氏のサイトは非常に価値があると思いますし、それは何より訪問者の数が証明しているでしょう。本当に更新を首を長くして待っている方も(もちろん、私もその一人です)たくさんいらっしゃるかと存じます。

未完レポの完結について「性格が…」と仰っていますが、一つの事業の主として(法人か青か白かはともかく)、たとえ苦痛でも書き上げるべきでしょう。数々の苦痛を味わってきた貴氏にこんなこと言うのはまるで釈迦に説法ですが、そういう部分のタフネスも必要です。

なにより、すべてのレポートを完結することは、貴サイトの価値を大幅に高めます。少なくとも「未完レポ完結月間」と称して漸次完結させていくだけで、その間に訪問者数は毎日増加するでしょう。新しい探検をするなとはもちろん申し上げませんが(貴氏の活動力の源泉が、何より知的好奇心にあるだろうことは愚察されますから)、ここは一旦覚悟を決めて是非着手するべきです。

貴氏が自身を東北人を称していることに、奥州人として大変うれしいものを感じます。これからも、いつまでも、リスクを恐れず素晴らしいレポートをお願いいたします。


  [No.9031] 今日もお山はきれいです 投稿者:紀伊の山神   投稿日:2015/05/17(Sun) 19:48:13

ヨッキさん。
樫山のレポ完成ありがとうございました。

とくに再開後で取り上げられた、樫山に向かう川岸の道の美しさに私は声も出ませんでした。
もし、このレポートが途中でお蔵入りしていたらこの感動はなかったわけで、やはりレポートの完成は重要だと勝手ながら思います。
感動のツボは人それぞれ。

本当にありがとうございました。