| 過去ログ [ 0004 ] |
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私も高橋まさんの説に賛同します。
こちらも立ち入り禁止ですが隧道の上部に
やぐら（唐糸やぐら、日月やぐら）や北條時政邸裏門跡と呼ばれる
切り通しが残っていることから古い時代はこちらを通っていたと
思われます。
現在、南側の時政邸跡の発掘も行われており
廃道になっているハイキングコースが復活する日も
近いかもしれません。
> 洞の土かぶりの部分にやぐら群があり、洞の上東側に切り通し状の地形があることから、石切り場にしていたら、つながってしまったというような成立かもしれません。
> 鎌倉時代ではないとしても、降明治より前につくられたことは確かなので、かなり古い道ではあります。
> > いつも楽しく読んでいます。
> > 今日、よっきさんが懐かしい畑の沢林道へ行ってきました。
>
> ホントに懐かしいですね。まだ通れましたか？
>
> > 場所が定かでないですが、谷底を見下ろしたら、道があり橋が架かってました。わかりますか？まことにすいませんが、画像がありません。
> > わかりましたら、教えてください。
>
> 30ｋｍ近い道のりがありますからね…、でも、下に橋が見える場所はちょっと思いつきませんね。どんな橋でしたか？
> それと、どちら側から入ってどのあたりの位置でしょう？
>
> お役に立てずごめんなさい。
入りは黒川側から入りました。畑の沢へ合流して、五城目への分岐をすぎて少し入ったあたりの崖が開けているところです。橋は、よくあるコンクリート製で欄干が丸パイプのもので河北やスパ林あたりにある感じのやつです。
ちなみに、まだ雪が多くMTBで行ったのですが、かなり担ぎハードでした。よっきさんが通ったときにあったノリ面は、だいぶ崩壊していますが、沢が道を通る所にU字溝が多数設置されていました。
次回行ったときには、画像に収めておきますね。
> いつも楽しく読んでいます。
> 今日、よっきさんが懐かしい畑の沢林道へ行ってきました。
ホントに懐かしいですね。まだ通れましたか？
> 場所が定かでないですが、谷底を見下ろしたら、道があり橋が架かってました。わかりますか？まことにすいませんが、画像がありません。
> わかりましたら、教えてください。
30ｋｍ近い道のりがありますからね…、でも、下に橋が見える場所はちょっと思いつきませんね。どんな橋でしたか？
それと、どちら側から入ってどのあたりの位置でしょう？
お役に立てずごめんなさい。
いつも楽しく読んでいます。
今日、よっきさんが懐かしい畑の沢林道へ行ってきました。
場所が定かでないですが、谷底を見下ろしたら、道があり橋が架かってました。わかりますか？まことにすいませんが、画像がありません。
わかりましたら、教えてください。
地元鎌倉の話なので、ちょっと。釈迦堂切り通しは、通行止めになる前に何度も通ったことがありますし、五岳荘隧道も塞がっていない状態を見たことがあります。
さて、釈迦堂切り通しはについて、鎌倉検定公式テキストによると、掘削された時期は不明だそうです。「近世の地誌にも記されておらず、近世の掘削の可能性もある」とのこと。
洞の土かぶりの部分にやぐら群があり、洞の上東側に切り通し状の地形があることから、石切り場にしていたら、つながってしまったというような成立かもしれません。
鎌倉時代ではないとしても、降明治より前につくられたことは確かなので、かなり古い道ではあります。
> 参加したかったのですが、クレジットカードがJCBしかないので断念しました。
> 参加される方およびヨッキれんさん、お怪我のないようお気をつけてお楽しみ下さい。
別途オフ会などの折には、ぜひご参加いただければと思います。
情報ありがとうございます。
ここも２年ほど前に探索済みですが、既に多くの有用な情報が紹介されており、新発見というほどのものがなかったのでレポート化は自重？しています。
日本最古かも知れないという点については、私も同様のことを思いました。金沢文庫付近にもそう言われている隧道があるそうですが、どちらも可能性があると思います。
> そうですかー次の更新が楽しみです。
ごめん。ちょっと別のレポがポロッと先に出てきそうです…・。
ここね…。
これは一昨年あたりから目を付けています…。連帯新道というやつ。
探索するなら数日×数次は決定的であり、まだ具体的な計画は未決定ですが、来年辺りから踏査を始めたいと思っています。（その前に体を鍛え直さないと…、あと、合同調査隊を募集・結成するかも知れません）
とりあえず今年は資料集めの段階ですね。
リンク先の画像を見ただけでもう鼻水が出てきますが、成功・失敗を問わずいずれは「山行が」ないし「ＯＲＪ」の俎上に上げようと思いますので、それまでお待ちいただければ幸いです…。
ただし、遺構に関しては期待はしていません。
もしあるとしても、清水新道同様に石垣だけでしょうね。あそこ以上に利用歴の薄い道ですし。
情報提供のフォームから送りましたが、もう一度リクエストとして。
立山新道、別名針ノ木新道は、清水峠などと同時期に出来た馬車（ここは牛車ですが）通行可能な「高規格道路」ですが、実は東海道宇津ノ谷トンネルと並んで初の「有料道路」だったりします。
コースは長野県大町市から針ノ木峠を越え、黒部ダムに。そこから渡し舟で平の小屋に。そしてそこから中ノ谷経由でザラ峠を超えて立山温泉跡を経て富山に至るというもので、戦国時代に佐々成正が厳冬期に超えています。
ただ、北アルプスの中心部を越える為、メンテナンスが難しかったのか明治１５年をもって破棄されてしまいました。
参考
http://www.arimine.net/annai/tateyamasinndou.htm
http://hyonosen.hp.infoseek.co.jp/08harinoki/harinoki.html
ただ、中ノ谷−ザラ峠−立山温泉のルートは廃道になっていて、立山温泉から麓に常願寺川沿いに下る道は砂防工事で通れないのでそこから松尾峠経由で立山に上がらなければならないという注意があります。
そうですかー次の更新が楽しみです。
既にご存知かもしれませんが、現在執筆途中となっております鎌倉の五
岳荘隧道のすぐ近くに釈迦堂切通しというのがあります。
切通しとは言っても天井がある隧道の形式になっていて一説には鎌倉時
代開通と言われる日本最古かもしれない隧道です。
隧道は長さが２、３0ｍくらい、幅は４から5ｍくらいで、おそらく長年
の崩落が原因と思いますが高さが１０ｍくらいあります。圧倒されるく
らい巨大です。
随分前から崩落の危険ありということで立ち入り禁止になっていますが
朝比奈と名越の近道ということで普通に人が行き来しています。
しかしかなり頻繁に落石がありますのでやはり通過は自己責任で出来れ
ばヘルメットがあった方が良いかもしれません。
参加したかったのですが、クレジットカードがJCBしかないので断念しました。
参加される方およびヨッキれんさん、お怪我のないようお気をつけてお楽しみ下さい。
全く仰るとおりだと思います。
当日は少し気を引き締めてかかりたいと思います。
ちなみに、リンク先の募集要項に書いてあるとおり、参加にはヘルメットな作業用防護帽などの、頭部を守る装備品は必須です。この点、三かを考えておられる方はご留意願います。（当初は此方で用意しての貸し出しも検討しましたが、サイズも色々あるので断念しました）
> そろそろ清水峠や神岡軌道、五岳荘隧道などの更新をお願いします
現在、清水峠の「帰路編」を書き始めました。次回更新はこれになると思います。
神岡軌道については、２ヶ月以内に再訪の計画を立てています。実施後の更新再開が濃厚です。
五岳荘隧道については、諸般の事情により再調査の必要が生じており、まだこれを行っていませんので当分留置の予定です。
そろそろ清水峠や神岡軌道、五岳荘隧道などの更新を お願いします
いつも楽しく拝見しております。
本日トップページを見たら、一般公募の廃道ツアーを行う由。
新規分野のご開拓、喜ばしいことではありますが、一ファンとして不安もあります。
それは、万一、参加者から重度のけが人や死者などが出た場合、あなたの責任にされないかということです。
いくら保険をかけたり、承諾書をとっても、相手や遺族が裁判で、有償ガイドであるあなたの非を訴えてくる可能性は多いにあります。たとえ最終的に裁判で勝てても、その間の労力は計り知れないものになるでしょう。また、一般公募の登山ツアーなどの遭難事例の裁判では近年、リーダーであるガイドの責任を強く問う傾向があるようです。
まあ、もちろんやさしめのコースを選んでいるのでしょうし、そんな心配ばかりしていたら何事も前に進まないのも事実ですから、全く老婆心からの意見と思ってください。脅すようなことを言ってすみません。
ツアーのご無事と今後のご活躍を期待しております。
中国・大同でのこと。
・ヒアリングについて
念願の懸空寺や九龍壁、ウンコウセックツ（３大石窟覚えてますか？）をぐるっと回るツアーに参加しました。
10人ぐらいのグループになったのですが、あたし以外欧米人でした。
約束通り最初は私一人のために中国語でもガイドしてくれていたのですが、面倒くさくなったみたいで、途中で英語だけになってしまい、必死にガイドを聞きました。
何とか30-40％位分ったでしょうか。もし対象物に事前の知識がなければ、25％いかなかったんじゃないかと思います。
・会話力について
よそ者同士が外地で現地ツアーに参加すれば、ちょいと仲良くなるのは日本も外国も変わらないもので。
忘れもしない雲岡石窟にて。
「ハイ、私はジェニファー（仮）。あなたジャパニーズなのにどうして中国語話せるの？」
それに対してのあたしの答え。
「w.Ｉ．．．w.Ｉ．．．w.Ｉ．．．．．．wI'm sorry I don't speak English」
（wは我woのwです）
!
!
なんじゃそりゃぁなんじゃそりゃあああ 3、3、4で丸十年、小泉学習机は？ジーニアスは？ハンプティダンプティは？
おめゃあ、高校の時英語５だったんじゃねえのか？
「私は中国の大学で教師をしています」
たったこの一言が、言えませんでした。
TOEFLに換算すると、史上初のマイナス２兆点くらいになるのでしょうか。
・言葉について
私は英語ではなく中国語で、韓国の彼女や中国の彼女とお付き合いさせてもらいました。
お互い第三国の言葉で語り合った時は、どうにかして自分の気持ちをより多く相手に伝えようとしましたし、言葉の節々にイラッとくるようなことも、まったくありませんでした。
本当に大切なのは伝えようとする気持ちであって、相手が呆れるなんてことは、ないと思います。
サンコンさんの英語、きっとこれからグングン伸びていくんじゃないでしょうか。
ただ、言葉は文化の一部分でもあるでしょうから、余裕ができたら相手の母語も少し勉強してみるといいのかもしれません。伝える想いや想いの伝え方にも固有のものがあるでしょうから、より相手に近づけるのではないでしょうか。
祝イ尓万事如意!!
ならきんさん
婚約指輪だなんて、うらまやしいったらありゃしない。
掲示板で勝手にレスさせてもらった身分ですが、なんだか私のところにまで幸せのおすそわけが来てくれそうです。
本当におめでとうございます!!
追伸
ヨッキさま、掲示板よごし、いつも大変恐縮です。
サンコンさんこんにちは
ありがとうございます。ならきんです
私は英語はあまり上手くないですよ
高校生レベルです、でもチープな英語だけど心を込めています
彼女は幸いなことに英語力に長けているので私のチープな英語でも理解してくれます
しかし彼女はインド華僑なので、ヒンドゥー語、中国語、英語を話します
世界のほとんどのエリアをカバーします
日本人は語学の点ではやや劣勢ですね
サンコンさんも機会を見つけて英会話教室などに行かれた方が良いかと思います
あとは外国人は恋愛感情は激しいのですが、貞操観念は日本人とはことなります
なにはともあれお幸せをお祈りします
私は今週末に台北に再び行きます
婚約指輪を一緒に探したいそうです
最後にみなさんに感謝を申し上げます
> 閉鎖は今年３月だったとか。
うおー。
本当ですか。
吹上昭和隧道には行ったことがあったのですが、
時間の関係上、明治の方には行けなかったので、
今度行こうと思っていた矢先の、閉鎖…。
川越の安比奈線の件と言い、ちぃさんの仰る通り、
歴史的な価値をもっと考えて欲しかったですね。
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