今回も立ち入り禁止の所に入られてますね。

よろしいのでしょうか？

高坂ダムの管理者から訴えられたら捕まると思いますが
ダムと関係ない第三者の貴方がとやかく言うことではないですね

良い悪いかで言ったら悪いに決まってますｗ
それをあえて「わるにゃん」するのがよっき氏

ダメだと思うなら掲示板に書かずにしかるべき所に通報すれば良いと思います

> ダムと関係ない第三者の貴方がとやかく言うことではないですね

よくこういう人いますね。
人から注意をされると逆切れするタイプの人。

第三者だろうがなんだろうがいけないことを注意するのは当たり前。

第三者が云々言うなら、あなたも同じですよ。

ちなみに高坂ダムを管理する県には通報してあります。
後のことは県にお任せします。

それでは失礼します。

> > ダムと関係ない第三者の貴方がとやかく言うことではないですね
>
> よくこういう人いますね。
> 人から注意をされると逆切れするタイプの人。
>
> 第三者だろうがなんだろうがいけないことを注意するのは当たり前。
>
> 第三者が云々言うなら、あなたも同じですよ。
>
> ちなみに高坂ダムを管理する県には通報してあります。
> 後のことは県にお任せします。
>
> それでは失礼します。


二度と来ないでね
二度と山行が見ないでね

正義感？
ここで出されてもねえ
何が通報してありますだ？


友達居ないでしょ貴方・・・

自分の言葉足らずを棚に上げてなに言ってるんだかｗ

＞　ちなみに高坂ダムを管理する県には通報してあります。

だったら何故最初のコメントにこのことを書かないの？

＞　後のことは県にお任せします。

任せてるんならそれで良いじゃないｗ

なぜいちいち掲示板にこんな↓内容も無い事を書くのかね

＞今回も立ち入り禁止の所に入られてますね。
＞よろしいのでしょうか？

あ、もしかして釣りか？ｗｗ

実際のところ山中での立入り禁止表示は、事故発生時の管理者責任回避、
不法投棄、山菜泥棒への抑止、警告が主目的で、
現場がザル状態なら実質黙認の感はありますね。
公的に整備されている登山道でも立入り禁止バリケードを越えるところは多々あります。
まぁ踏み越えた時点で生殺与奪の権利は管理者に渡すことになるんでしょうけど。

思った事ちょっとだけ…

> ダムと関係ない第三者の貴方がとやかく言うことではないですね
管理人承認制の掲示板で公開許可されたという事は、
「とやかく言っても良い事」なのかも。
勿論、正義？を振りかざして横槍強制する事でもないと思いますが。

ここはヨッキさんのサイトで、当然見に来る常連さんはヨッキさんのファンだと思います。
だから基本的にヨッキさん支持になるのは当然だと思いますが、
なんでもYESマンではなく、時として「それはNO！」と言える事もファンには必要かも。

一読者として身勝手な意見ですが、
わるにゃんしないヨッキさんはつまらないｗ（し、ヨッキさんも未練の残る探索は嫌でしょう）けど、
わるにゃんが過ぎた結果、最悪の場合以後の探索も出来なくなる、というのも、
ヨッキさん（やヨッキさんを快く思わない者）には「自己責任だ」で済ます事かもですが、
一読者としては寂しい事です。
勿論、ヨッキさんはそうならない様な探索（わるにゃん）を心がけてるとは思いますが、
もしかしたらたまに（探索に熱が入り過ぎて）行き過ぎる事も万が一あるかもしれません。
そんな時に、「NO！」が言えるファンでありたいし、その声が届くヨッキさんであってほしいと思います。
…で、ヨッキさんはそんな人であるから、あの様な書き込みも非承認にせず公開にしたのでしょう。
だとしたら、私達ファンもそれに応える回答をしたいものです。
ヨッキさんも、YESマンの取り巻きだけを求めてはいないでしょうし…（と思います…）

よっき氏は全責任を負う前提で探索とレポをしてくれています。いちいち他人がグチャグチャ言う必要はありません。

現実的には「立ち入り禁止」の意味はふたつあり，施設の破壊を防止する為，もうひとつは侵入者の安全を守る為です。プロである彼の場合，前者はあり得ませんし，後者は，プロとして万一の自体で命を落とそうと覚悟が出来ている（はず）ですので，本人に任せれば良い話しです。

当人が首をくくって謝罪しても済まされないところへの侵入はされないと思います。万一の際の遺体捜索や引き上げには税金が使われるでしょうが，それを否とするなら，あなたのような山がファンが募金して国庫に返せば良いだけです。

山がやORJで公開されているレポは一部でしかありません。その真骨頂は探索データの集積と保存です。これは日本の文化・歴史に取っても「単なる侵入の合法性」以上に重要であると私は思います。日本の国家はこの手の記録を系統だって保存することに意義や価値を置かない傾向があります。そんな中で，非常に貴重な活動だと私は思って応援しています。

違法だ合法だ，あのレポの続きはどうたらこうたらは，掲示板やレポ評ではなく，ヨッキ氏本人のメールに送って下さい。中立性を維持する為だと思いますが，自分に不都合な，敢えて公開しないほうが良いと私が思うようなコメントも彼は公開して来ています。その公平性は評価すべきですが，公開される場所ににくどくど投稿されると気持よく読んでいる人が迷惑である，ということも考慮して下さい。

> 今回も立ち入り禁止の所に入られてますね。
>
> よろしいのでしょうか？

んもーわかってるくせにーwww
その”おなまえ”やめて「ヲチ者」にでもしてて
削除キー:kussawww

それ言っちゃうと山行が・・・というか廃道・廃墟サイトほぼ全否定になりますよ。(^_^;)

よっき様の事ですから不法行為などしてませんよ。してるようでしてない「安心して下さい」ですよ、今流行りの。私も仕事がら警察官や弁護士と話をする時があります。バス車庫内に一般人立入で事故発生を防止する件で相談した事があります。返答は「立入禁止の看板の他に、その仕切りをフェンス等、ロープ１本でもいいですので明確にする事」だそうです。看板だけでは境界が明瞭ではなく、まるで砂利道に「はみ出し禁止」の交通標識を掲示してるような感じですと。不法侵入として通報、検挙されても、その境界がはっきりしないと事件として立件できないそうです。たまに他の会社などで見かけますが「部外者以外立入禁止」これって部外者は堂々と入れますな。「部内者以外立入禁止」もしくは「部外者立入禁止」でしょうね。

> その仕切りをフェンス等、ロープ１本でもいいですので明確にする事」だそうです。

と言う事は、人の畑や山に勝手に入っていって怒られても「ロープが張っていないじゃんか」と言えば、
庭だろうが駐車場だろうがお咎め無しって訳ですね。
良い事聞いた。

> > その仕切りをフェンス等、ロープ１本でもいいですので明確にする事」だそうです。
>
> と言う事は、人の畑や山に勝手に入っていって怒られても「ロープが張っていないじゃんか」と言えば、

あまりお勧めできる事ではありませんが、三権分立のこの社会　過去の司法判断が参照されるようです。ですから道路と敷地の境界にロープを張っているの見かける時ありますよね、安価に仕切られるからです。「こんなの跨いで簡単に入れるよ」が致命傷に・・・
とかく一般人の入らない場所に立ち入るのですから通報された時の答弁として心得た方が良いでしょう。JR西日本福地山線廃線跡には「通行に危険を伴いますが責任は負いません」という看板があります。こういった「無責任開放」看板は、よりいっそう立ち入りを勧誘してるように見えます(私だけかな)。

>JR西日本福地山線廃線跡には「通行に危険を伴いますが責任は負いません」という看板があります。こういった「無責任開放」看板は、よりいっそう立ち入りを勧誘してるように見えます(私だけかな)。
ご丁寧にヘルメットまで用意して自己責任で進む事を推奨している看板もｗ＞URLリンク。
リンク先は掲載終了情報（過去の情報）となっていますが、今年の夏もこの状態でした。
今は一応通行止めではありませんが、何年か前は本当に通行止めでした（その上でヘルメット被って自己責任で通行）。

しかし、
>自己責任で訪れた方には、きっと感動を与えてくれることでしょう。
というのは、ヨッキさんはじめ廃道探索を行われてる人にはよく分かる感動かもしれませんね。

> と言う事は、人の畑や山に勝手に入っていって怒られても「ロープが張っていないじゃんか」と言えば、
> 庭だろうが駐車場だろうがお咎め無しって訳ですね。
> 良い事聞いた。
私有地に無断で入ると「不法侵入罪」だと思っている人がいますが、そのような法律はありません。
たとえ国道、都道府県道、市町村道であっても私有地のことがあるわけで、そのような規制は不可能です。

なのでロープを張る等の「囲い」がない場合、

畑：　やたらに入ると「軽犯罪法違反」です。
山：　特に法律には触れません。
庭、駐車場：　特に法律には触れません。
住居・建造物の一部と看做される場合は「住居侵入罪」ですが、
囲い等何も境界を示す物がない場合にはそう看做されないと思います。

ただし囲いがなくても「立入禁止」と書いてる場所から侵入すれば軽犯罪法違反でしょうね。
まぁ、「立入禁止」の表示がない場所から進入すればいいだけですが。
また、軽犯罪法は「正当な理由」がある場合の立入を認めているので、研究調査が正当な理由になるかどうか？ってところでしょうか。

> それ言っちゃうと山行が・・・というか廃道・廃墟サイトほぼ全否定になりますよ。(^_^;)

御意。
トピ主はhttp://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/hazard02.html 程度の知識も持ち合わせないド素人なんでしょうね。

事前もしくは現地で管理者の取材許可を得る事が望ましいのは確かですが。

ただ、有名出版社（実業之日本社など）がヨッキさんと共に仕事をしているということは、社会通念上、この程度の行為であれば許されているのかな？とも思ったりしますが。

他人の家に勝手に入ったり、他人の土地（空き地）に勝手に車を停める行為とは若干ニュアンスが異なるのかなと。

> 事前もしくは現地で管理者の取材許可を得る事が望ましいのは確かですが。
>
> ただ、有名出版社（実業之日本社など）がヨッキさんと共に仕事をしているということは、社会通念上、この程度の行為であれば許されているのかな？とも思ったりしますが。

そういえば、本はその辺どうなってるんですかね？
廃道等管理先が不明な所は兎も角、某JRトンネル等は無許可で商業誌に載せられる物ではないと思うので、
取れる所に関しては出版社の方が話を回してるんだとは思いますが。
個人では難しくても、出版社が取材という形で問い合わせればまた対応も変わってくるでしょうし、
それでもNGだったら載らないでしょうし。

> よろしいのでしょうか？

「いけないこと」と確信して通報したうえ、
掲示板に質問までするなんて、熱い捜査意欲。
それなのに、切り口上ひとつで退場とは残念。
通報のさいのやりとりや担当窓口の感触など、
お手柄ばなしもぜひ披露してほしかったです。
"Enter at your own risk" にあたる定型句ができるまで、
こういうヨーデルはなくならないでしょうね。

この山いがでも一度公開されたものの、その後に公開中止となったレポがありますし、
所有者にとって都合が悪いものはやはり何らかの規制が掛かるのでしょう。
現在も堂々と公開されているものは特に公開中止の要請が無いか、或いは所有者が
レポに気付いていないか、そもそも現在の所有者が不明とか、色々あろうかと思われます。
公開されているものについては特に疑念を持つ事もなく楽しませていただいてます。

過去には千葉のちょっとアレな人物が登場したりして盛り上がりましたねｗ

http://yamaiga.com/sys/wforum/wforum.cgi?no=2783&reno=no& ..... de=msgview

2chでもだいぶ有名ですが