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[No.1489] 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:一読者@東京  投稿日:2007/10/10(Wed) 07:08:35

超新鮮なレポですね(^^
毎日身近に感じている国道17号線。
自身もスキーブームの頃に(高速代を浮かす為)東京から湯沢まで走りました。
渋川まで、月夜野まで、その先の区間での景色と路線の変貌に驚いた者です。
三国区間は現道でも結構大変な道。
本文中にあった写真みたいな道は走ってみたいものの
制限3tでは車種はかなり限られますね。

今後のレポを期待しています。
おら、わくわくしてきたぞ!

ところで、温泉とかへぎ蕎麦とか食べました?


[No.1490] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:群馬県人  投稿日:2007/10/10(Wed) 12:29:30

ついに17号関係が登場しましたね。

この、二居トンネルの旧道は私が持っている昭和44年のロードマップにも載っていたので、一度訪問しようと思っていました。
そこにヨッキさんがレポートを公開。かなり興奮しております。

話は変わりますが、湯沢のほうに十二峠というのがあります。私の古地図にはトンネル前の道が描かれているのですが、やはり廃道があるのでしょうか? 詳しい方、教えてください。


[No.1491] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:あずさ2号  投稿日:2007/10/10(Wed) 23:21:22

一度、南側からバイクで突っ込めるかチャレンジしましたが100mも進まないうちに倒木の連発にゲンナリして撤退いたしましたw

果たしてアノ道がどうなっているのか期待です。


[No.1492] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:you  投稿日:2007/10/11(Thu) 00:23:38

> 一度、南側からバイクで突っ込めるかチャレンジしましたが100mも進まないうちに倒木の連発にゲンナリして撤退いたしましたw
>
> 果たしてアノ道がどうなっているのか期待です。


[No.1493] Re^3: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:you  投稿日:2007/10/11(Thu) 00:30:13

重量制限標識に英語の記載ですが、この上にある田代スキー場に
米軍の滑走路を建設する予定があったという話を聞いたことがありま
す。関係ありますかねえ。
また、そのスキー場に上がる為のロープウェイから山の斜面に古道らし
いのが見えてた記憶もあります。


[No.1494] Re^4: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:群馬県人  《URL》   投稿日:2007/10/11(Thu) 01:14:18

> 重量制限標識に英語の記載ですが、この上にある田代スキー場に
> 米軍の滑走路を建設する予定があったという話を聞いたことがありま
> す。関係ありますかねえ。

単に昔の標識ではないでしょうか?
http://www10.tok2.com/home/michibeya/hyoshiki/hyoshiki_old_list/k ..... ou/403.gif

写真の標識にそっくりですよね。


[No.1495] Re^5: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:rai  投稿日:2007/10/11(Thu) 01:27:08

群馬県人さんのいう通り、昔の交通標識ですね。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/sign/q2.html
上記リンクの下の方に有るとおり、昔の標識は上から日本語、絵柄、英語が書かれているものでした。


[No.1496] Re^6: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:カズウミ  投稿日:2007/10/11(Thu) 11:06:39

おじゃまします 関係のない話かもしれませんが 三国トンネルの手前 たぶん 東京がわに小さな遊園地があったような
ドライブインかな それとも 幻か


[No.1497] Re^7: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:Yu-ki  投稿日:2007/10/11(Thu) 23:33:48

> おじゃまします 関係のない話かもしれませんが 三国トンネルの手前 たぶん 東京がわに小さな遊園地があったような
> ドライブインかな それとも 幻か

おそらくこれのことじゃないでしょうか?
http://www.tbs.co.jp/radio/1101/solution/00110.html


[No.1498] Re^8: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:カズウミ  投稿日:2007/10/12(Fri) 11:51:54

むむむ これは あの廃墟な場所ですね ドライブインと遊園地もどきですね
僕は廃墟しか知りませんが たぶん これですね
yukiさん 情報どうもありがとうございます


[No.1499] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:ワタナベ  投稿日:2007/10/12(Fri) 21:40:44

導入の所にある当時の写真が、表紙・最新のコメントの通り
 ホントにトヨタボンネットトラックだとしたら
 (確かにそんな感じに見えるのですが、若干 人との対比的に小さい気もする)
 車体重量で3トン超えていないか?

あの状況で 重量制限3tもギャグに見えるけど
 そこに 車両だけで3トン超える(荷物積んでるんでしょうから、それ以上)
 イリュージョン? 通過できたのでしょうから
別な意味でも 
       ヤベッテ!これはガチだろ。


[No.1501] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:take。  《URL》   投稿日:2007/10/12(Fri) 22:44:42

写真のボンネットトラックって、たぶんコレですね。

写真を見る限り、荷台には荷物が山と積んでいるようですから、総重量は約8d・・・あきらかにヤヴァイですね(汗)。


[No.1502] Re^3: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:みらがし  投稿日:2007/10/12(Fri) 23:27:39

余談なのですが、
真夏になると苗場でフジロックフェスティバルが
毎年行われます。

だいたい1日4万人くらいが苗場を訪れます。
そして、バスが越後湯沢と苗場の間をピストン輸送します。
(今年は三日で13万人くらいが苗場を訪れたはず)

今じゃ真夏になるとにぎわう場所ですが、
数十年前まではまともな道も無かったような山奥だったのですね・・・


[No.1504] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:おどりこ  投稿日:2007/10/13(Sat) 01:00:26

> あの状況で 重量制限3tもギャグに見えるけど
>  そこに 車両だけで3トン超える(荷物積んでるんでしょうから、それ以上)
>  イリュージョン? 通過できたのでしょうから
> 別な意味でも 
>        ヤベッテ!これはガチだろ。

1)写真に写っているトラックは実はモックアップであり、この写真は二居旧道の酷さを喧伝するためのやらせである。
2)写真に写っている多くの人々に答えが隠されている。木道区間ではときにトラックを分解してまでのマンパワーにより常時3t以下の荷重で人貨を通過させていたのである。
3)この写真の出自は昭和30年代に極一部において一世を風靡した異能の運輸集団「山さ越さねが」の活動風景の一コマである。どんな難路隘道にも愛車トヨタボンネットを持ち込み、日本全国の山越えルートを用い、あらゆる手段で物資を輸送する。太平洋戦争の生き残りとも道なき道にトラックで乗り込む真の阿呆とも言われた彼らの活躍も全国に隈なく広げられつつあった自動車交通網の前に次第にその価値を減じ、いつしか人々は「山越が」のことを忘れていった。
しかしながら平成の今日においても、最後まで「山越が」が活躍していたとされる東北北部を中心に「山越が」の目撃情報は絶えない。大雨のさ中の河北林道のダートをダンプで越えていった、南八甲田山中でナタを奮っているのを見た、上北鉱山奥の謎の穴の入口の扉の閂を外していた、網代沖でダイビングしていたなど、神出鬼没の様相を呈している。


[No.1506] Re:? 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:ふくたけ  《URL》   投稿日:2007/10/14(Sun) 19:05:40

白崩れの先も、ヤバそう...

どのように攻めるのか?

期待...


[No.1514] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:ねこすけ  投稿日:2007/10/16(Tue) 22:55:08

私が秋葉弾丸ツーした翌日に探検されたんですね。一声
かけてくだされば仕事中でも飛んできたのですが・・・。(^ω^;
ちなみに三国の方はよくドライブやツーリングで通りますが
あの辺はバイクもトラックも80〜120km/hくらいの速度を出して
行きますんで、歩行者や自転車はLED以上の装備と覚悟が
要りますよ。あこを通るドライバーはまず道路の真ん中
以外見ていないを思っても過言ではありませんからね。

十二峠ですが、あそこの旧峠は元々車道用じゃなかったみたいで
現在遺構らしい物は残っておりません。旧中里村側のみ旧八箇峠
同様魚沼スカイラインとして姿を残しています。余談ですが、
ウチのじじいの話によれば十二峠トンネルは角栄さんのイケイケで
掘られたとか・・・。


[No.1515] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:群馬県人  投稿日:2007/10/18(Thu) 02:23:50

> 十二峠ですが、あそこの旧峠は元々車道用じゃなかったみたいで
> 現在遺構らしい物は残っておりません。旧中里村側のみ旧八箇峠
> 同様魚沼スカイラインとして姿を残しています。余談ですが、
> ウチのじじいの話によれば十二峠トンネルは角栄さんのイケイケで
> 掘られたとか・・・。

そうだったのですか。
私の古地図には、未舗装表示ながらも自動車通行可表示になっていたので、もしかしたら廃道がるかも!? なんて、期待しておりましたが、残念ですね。
角榮さんは本当に凄いですよね。新潟の大土木事業はほとんど角榮さんが関わっているような気がします。流石、コンピューター付きブルドーザーという異名をとっただけはありますね。


[No.1517] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:すこし  《URL》   投稿日:2007/10/18(Thu) 08:44:25

あいかわらず無謀ですなあ。
リンクはちょっと見つけたもの。
もしかして今後の記事に出てくる?


[No.1519] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:のり  投稿日:2007/10/18(Thu) 20:24:24

> あいかわらず無謀ですなあ。
> リンクはちょっと見つけたもの。
> もしかして今後の記事に出てくる?

GoogleマップもR135トモロ岬旧道に引き続き相変わらずだなあ。
どう見てもあれは道の体を成してないだろ。


[No.1520] Re^3: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:一見客  投稿日:2007/10/18(Thu) 20:47:15

> どう見てもあれは道の体を成してないだろ。

そうするところが、山いがの魅力ではないでしょうか。


[No.1522] Re^4: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:のり  《URL》   投稿日:2007/10/18(Thu) 21:11:04

> > どう見てもあれは道の体を成してないだろ。
>
> そうするところが、山いがの魅力ではないでしょうか。

これは山いがの記事の事ではなくGooGleマップの事ですよ。大手地図サイトなのに。

山いがの最大の魅力は今となっては人から忘れ去られてしまった道や鉄道の再発掘ですから。
かつて歴史地理をやっていたのでこれは大変な魅力です。


[No.1529] Re^5: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:一見客  投稿日:2007/10/19(Fri) 11:26:47

>これは山いがの記事の事ではなくGooGleマップの事ですよ。大手地図サイトなのに。

早とちりで、失礼いたしました。
旧道地図を見れると考えれば、腹も立ないのでは無いでしょうか。


[No.1533] Re^6: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:すこし  投稿日:2007/10/24(Wed) 04:38:40

ええと、この場合はここにレスをつければいいのかなあ。
こうなるとわかりにくいシステムだね。

Googleマップはゼンリンの価値観で編集されてるのはOK?
で、その内容表示が根拠なしではないこともOK?

いたずらにネット文脈に置かされまくってるね読者も。
真実だの現実だの事実だの史実だの、
もう少しゆるく真摯に見つめてみてはどうなのかな?


[No.1530] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:案山子  投稿日:2007/10/19(Fri) 21:17:08

いつかレポされるだろうと思っていましたが・・・
ついにでちゃいましたか

普段ROM専なので書かないんですが
二居新道がでちゃったので
思わずかきこんじゃいました。

結構前にここ訪れたことがあるのです。
尋常じゃない道無き道になんども引き返そうと思案しました、
が・・・なかば無理やり踏破しちゃいました^^;

今では凄い後悔してます。
若気のいたりなど理由になりません。
一歩間違えれば、確実に死ぬ道ですね。

なんたって途中道が無い。


[No.1534] Re: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:ろどすた  投稿日:2007/10/26(Fri) 13:29:29

工事中の映像が存在するようです。病院の待合室で読んだDIME(雑誌)20号の東京光音の記事中に書いてあったような。手元にある方、フォロー願います。


[No.1587] Re^2: 道路レポート「国道17号旧道 二居峡谷」 投稿者:ひよりみ  投稿日:2007/11/14(Wed) 01:52:42

二居峠ではありませんが、同じ17号ということで。
CSのヒストリーchで「ニュース映画で見る昭和」という番組を見ていたら、
昭和30年の三国峠の工事中の映像が流れていました。
モンペ姿の女性がつるはしを振るっているというものです。

ナレーションは、
「5ヶ年計画の4年目に入ったが、一向に工事が進まず、地元の人が細々と手伝っている」
というような内容でした。