一括表示

[No.2318] 塔のへつり もしもの時 投稿者:アンパンマン  投稿日:2008/08/03(Sun) 20:22:47

とうのへつりで川に落ちたときはつり橋のたもとのおみやげ屋さん芳賀商店に救命浮き輪が常備してあります。聞くところによると年間数回使用するそうです。


[No.2319] Re: 塔のへつり 投稿者:MR  《URL》   投稿日:2008/08/04(Mon) 06:20:02

相変わらず福島ですね、ヨッキさん。(笑w
ところでかつては歩道だったであろう朽ちた鉄の橋、当然江戸時代は木橋やら吊り橋だったのでしょうが・・・?
ちょっと渡ってみたいですね。


[No.2327] Re: 塔のへつり 投稿者:えふしぃ  投稿日:2008/08/08(Fri) 20:02:20

いつも楽しく読ませて頂いています
しかしたまにすごい所へ行きますね
廃道探索がオリンピック競技だったらヨッキさん確実に日本代表に選ばれますよ


[No.2328] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR  投稿日:2008/08/08(Fri) 22:15:58

よっきさんへ。
なぜ「立ち入り禁止」と明記されている上に、
強固なバリケードで進入をふさいであるところへ進入されるのですか?

本文では「お調子者」と書いてありますが、はっきり言って「迷惑な人」
と思います。


[No.2329] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:ヨッキれん  投稿日:2008/08/08(Fri) 22:21:34

ごめんなさい。


[No.2330] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:通りすがりの北海道民  投稿日:2008/08/09(Sat) 00:05:49

いや、でもそれ言っちゃうとサイトの存在っつーか廃道界全体が成り立たなくなっちゃう訳で(笑)
某廃墟さんサイトのように「当サイトの写真はすべて念写であり、管理人は一歩も廃墟に立ち入ってはいません」とか断らなくっちゃならないっしょ(汗)
インモラルなのは確かだけど、探索時にもレポ公開時にもそれをいくばくかでも薄める方法はあると思うし、ヨッキさんは最大限配慮してると思うよ?
ちょっと口うるさかったかな。
でも、ヨッキさんが「ごめんなさい」なんて書いちゃうとかえって後味悪くって(逆に開き直っても後味悪いのかも)。


[No.2333] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:憂慮するbystander  投稿日:2008/08/09(Sat) 12:11:04

うーむ・・・

実は私も、今回の探索は拝見させていただいて「ちょっとこれはいかがなものか」と感じました。

観光地で、一般の観光客の目の前で、は、さすがにマズいでしょ?山奥の廃道で、山菜採りのご老人に遭遇するのとは意味が違いますよね?

ヨッキさんほどの方には釈迦に説法というものでしょうが、「侵入したのがいつか、誰かわからない」ではなく「侵入したこと自体誰にも気付かれない」ように行動するのが、この種の行動において、いろいろな意味で周囲に迷惑をかけないためのツボだと思います。その前提があって初めて、許可を与えた覚えの無い管理者の方が後で知っても「見て見ぬフリ」ができるのですから。

その意味で今回の探索は、非難するつもりは無いですが「失敗」と評するべきだと思います。

どうも最近のヨッキさんの探索を拝見するにつけ、関東という新たな活動の場を得られたからなのか、廃道探索という行為に対するヨッキさんんのスタンスが変わりつつあるのか、ずっと昔のレポートで感じる「若さ故の〜」というのとはまた少し違う、ある種の「性急さ」のようなものを垣間見てしまうは私だけでしょうか・・・?

私も普段ヨッキさんのレポートを楽しく拝見させていただいている愛読者の一人ですが、今回のレポートにはいつに無く心配なものを感じました。ヨッキさん自身はもちろん、他の廃道趣味の方、周囲の一般の方、また我々読者のためにも、探索に当たっては今まで以上に重々ご注意の上、少し慎重すぎるぐらいの行動を心がけていただきますよう、どうかお願いいたします。

それによって、多少レポートのスリルや臨場感が損なわれたとしても、ヨッキさんの本当のファンであれば誰もそれを咎めたりはしないと思いますから・・・

最後に、乱文長文となりましたことをお詫びいたします。失礼しました。


[No.2334] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR  投稿日:2008/08/09(Sat) 13:30:46

そうなんですよね。
いつも僕はFANでみていたのですが、今回はちょっと・・・。

せっかくの自然に触れられる観光地なんですから、モラルを破って立ち入り禁止場所に進入するという人がいると、

1,本当に危険な場所に柵を設けても進入する
2,それでも乗り越える人がいる
3,行政のせいにされる
4,裁判沙汰(トラブル)になることを避けるために観光地閉鎖


というような結果になるのが懸念されます。
極論ですけど、最近の風潮からいうと、あり得ない話でもありません。
事実、足を滑らせている人が、何人もいるという実績もあるわけですし。


[No.2335] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:ヨッキれん  投稿日:2008/08/09(Sat) 14:02:36

執筆中も何となく違和感を感じておりましたが、こうやって指摘されるとはっきりと認識されてきたような気がします。
やはり、廃道歩きは衆人環視のもとで堂々と行うものではないと。

もちろん、その廃道がなんら立入禁止ではないとすれば、いくらみられていても問題はないのでしょうが、今回のようなケースであれば慎むべきものであったと反省します。

ぶっちゃけ、柵を乗り越えることの難しさや、先へ進んだ場合の危険性、またそれが人の財物を損なう懸念(破壊など)といった、単純な廃道のリスクという意味では、ここは私にとってはほとんど問題の無いレベルでした。また、立ち入り前からそのような判断は付いておりました。(数年前までは現役の遊歩道であったという事実を含め)

しかし、これが大勢の一般の人に見られている状況であったというのは、まずかったと思います。前にOSRさんがご指摘の段階では、ちょっと行きすぎたなという気持ちから「ごめんなさい」と率直に申し上げましたが、改めて「行きすぎがあったこと」、それは「私の意図する廃道歩きの成果」=「エンターテイメント+歴史的、史実的発見とその周知」にはほど遠いと認め、深く反省します。

また、本レポートの最終回(後編)の公開を中止し、中編までの内容に改めます。(中編についても同様の問題はあるかと思いますが、「私の意図する廃道歩きの成果」に一定以上合致する部分もあると判断し、残すことにします)

最後に、この掲示板を復活させて良かったと思います。
ご意見を下さいましたみなさま、本当にありがとうございます。
次なるレポートをお楽しみに。


[No.2352] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:二枚橋  投稿日:2008/08/11(Mon) 20:48:55

「見られている」ということより
レポートの中で一般人の映っている写真を使用したり
話題の一つとして(やり取りや行動など)文章化したことの方が
倫理的に問題かと思います。
ここがそんなに有名でないサイトであれば
全然問題無いレベルかとは思いますが・・・。

見られていることの問題としては
無謀な模倣者の出現とヨッキさんがスパイダーマンのように逮捕される
という恐ろしい事態ですが
極論を言えばそれは自己責任ですよね。
ヨッキさんが逮捕されたりしたら悲しいですけど。

色々なお仕事の都合はあると思いますが
観光地や住宅地等は泊り込んで平日の早朝などに探索されてはどうでしょうか?
若しくは、カーキ色の作業服に作業用ヘルメット着用でバインダーか何かを持参して保守点検や測量のような格好でお入りになり、一般人とは違う「専門の人」という一線を引くとか。

すごく楽しいレポートだったので削除されてしまって
ちょっと寂しいです。

そして本の執筆でお忙しい中で掲示板管理もちゃんとしている
管理人ヨッキさんは流石です。


[No.2354] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:いさm  投稿日:2008/08/12(Tue) 08:06:48

コスプレ案、良いかもしれませんね。
測量の人が何でこんなトコに?
ってところに居たりしますので、
測量士や電気工事士のような格好なら怪しまれないかも・・・

紺色のカーゴパンツと半そで作業着、だけでも
だいぶ関係者っぽい雰囲気は出そうですけどね^^


[No.2355] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR  投稿日:2008/08/12(Tue) 09:24:24

これはいけないでしょう。

モラルの問題です。


[No.2356] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:わんこ  投稿日:2008/08/12(Tue) 11:04:58

4年ほど前からですが、いつも楽しく拝見させていただいております。
掲示板はいつも静観させて貰っておりますが、今回は思うところがあり図々しく書き込ませていただきます。
OSRさんのおっしゃる「モラル」というのは果たしてどの部分を指しているのでしょうか。流れからは3つ考えられます。
1.立ち入り禁止区画に無断で侵入すること。
2.一般人に見つかってしまったこと。
3.調査員、作業員風の格好をすること。

1.について。上記北海道民さんからもある通り、廃道探索はインモラルな部分が含まれており、OSRさんもファンとしてご覧になっているのであれば、その辺はご承知であると思います。
なので今更この部分を指摘されることは無いと思います。
2.について。確かに一般観光客に見つかってしまった事は、警察沙汰等の騒ぎにならなかったとは言え、喜ばしいことではありません。が、この点についてはヨッキれんさん自らが真摯に受け止め、反省、謝罪されているので、あえて蒸し返す必要は無いのではないでしょうか。
3.について。確かに本物の調査員の方にしてみれば少々快く思われない部分がある可能性も否定できません。
しかし個人的な見解を述べるなら、最悪の事態である事故を起こした時の、その格好の意図を問われるリスクよりも、万が一人目についた時のカモフラージュとするメリットの方が遥かに勝っているように思えます。
正論、理想を掲げて批判するのは簡単です。もしご批判されるのであれば、代替案を提示して頂くのがこの場ではふさわしいと思うのですがどうでしょう。
また、上記3つについてご指摘されているのではないというのであれば、どの部分が「モラル」に反しているのか、頭の悪い私にも具体的にご説明していただければ助かります。

長文でのお目汚し、大変失礼いたしました。掲示板の意図と合わないようであれば、削除対象としていただいて構いません。

最後に、このサイトを運営されているヨッキれんさん、いつも臨場感溢れる楽しいレポートをご提供していただいて、ありがとうございます。これからも楽しみしておりますので、どうぞご自愛しつつ廃道探索をがんばってください。


[No.2357] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR  投稿日:2008/08/12(Tue) 15:42:44

ここで議論する気はないので、端的に。

まず、レスをがぶら下がっている場所を理解してください。
これで(1)と(2)は消えます。

私がモラル云々といったのは、立ち入り禁止にしているところに
誰もみられないように入るのはまだしも、
わざわざ調査員の格好をするのは行き過ぎでは?ということです。

私も山の奥地で仕事をすることがあります。
立ち入り禁止と書いてあるところに、たまに入ってくる人もいますが、
それはしょうがないと思っています。
僕も含めて、誰しも好奇心というものがありますから。

しかし、黄色いパトランプと、「〜土木」というステッカーを車につけて
堂々と入ってくる人もいます。
もちろん、土木関係者ではありません。

これは最低限のルールに反していると思いませんか?
人間としてのモラルを疑います。

そういうことを言いたかったのです。

「わんこ」さんは、僕がよっきさんを批判していると、
思われているのでしょうけど、それは違います。

僕の今までの経験から、「作業員の格好をする」というところを
「それはまずいんじゃないの?」と思ったので、書いただけです。

別に、正論や理想等掲げていません。

勝手に相手の考え方を想像して、批判されない方がいいと思いますよ。


[No.2358] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:たま  投稿日:2008/08/12(Tue) 16:48:02

普通に読んでいて、OSRさんの言う事はもっともですが、
主語、目的語を端折って書いてるところもあり、
何に対して、というのが分かり辛いですよね。
別に、わんこさんは批判はしてないか、と思いますよ。


[No.2360] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:困惑するbystander  投稿日:2008/08/12(Tue) 19:41:40

差し出がましいとは思いますが、この件に関しては2335でヨッキさんが見解を示されて終結を見たと思いますので、そろそろ切り上げるべきだと思います。

まだ言いたい事がある方もいらっしゃると思いますが、これ以上読者同士で言い争いを続けても、管理人のヨッキさんに迷惑をかけるだけです。

前の掲示板がどうなったか思い出してください。

せっかくの新天地です。皆さん同じファン同士、和やかにいきましょうよ。


[No.2361] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:わんこ  投稿日:2008/08/12(Tue) 20:29:44

まず、私がNo.2356で発言した内容に対して不快感を覚えた、すべての方にお詫びを申し上げます。
そしてOSRさん、私の読解力が乏しいばかりに気分を害された事、お詫び申し上げます。

私も山行がの1ファンとして、掲示板上で不毛な議論をしたり、悪い意味で盛り上がってしまう事を本意としておりません。

今後は色々と気をつけますので、許していただけたら嬉しいですm(_ _)m


[No.2362] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR  投稿日:2008/08/12(Tue) 21:27:16

とんでもございません。

こちらこそ、つい感情的になってしまい、きついことを書いてしまいましたことをお詫び申し上げます。

また、私の書き込みをご覧になり、不快感を覚えた皆様にもお詫び申し上げます。


[No.2363] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:二枚橋  投稿日:2008/08/13(Wed) 13:25:36

フレームに油を注いだならごめんなさい。

私が意図したことは、一般人の安易な模倣とそれに起因する事故の危険及び、ヨッキさんが逮捕される危険の回避です。
コンプライアンスと野暮の話ではなく、純粋に人命とサイトを守る観点からの他愛の無い提案です。
気の付かない書き込みをしたことは本当に申し訳ありませんでした。

お願いします。
そろそろ寂しい言い争いは止めにしませんか。
立場の違いと文字のみでのやり取りは行き違いを生む原因であり、その溝を埋めるには不十分なものだと思いますので。

これだけは一つ、本物の作業員さんへの侮辱や違反行為ね隠れ蓑としての提案ではなく、歴史家や冒険家も同じような服装をすることがあるという記憶からの上記危険回避のための提案で他意はございません。


[No.2364] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:仕事中なので匿名希望  投稿日:2008/08/13(Wed) 15:41:02

> これだけは一つ、本物の作業員さんへの侮辱や違反行為ね隠れ蓑としての提案ではなく、歴史家や冒険家も同じような服装をすることがあるという記憶からの上記危険回避のための提案で他意はございません。

遊びで野山に行く人はどんな格好だって良いし、こだわりを発揮する部分かもしれないんだけど、段々毎日の仕事や作業になってくると、なんだかんだで作業服って便利でリーズナブル、邪魔くさそうなヘルメットだって安全のためには便利でよくなってくるんだよね。現場に紛れ込むためなんてせこい見方してませんでしたよ。
ROMってたけど不毛な言い合いになりそうだったのでひとこと。

バイトでもらった会社のネーム入り作業服を普段着にするのに抵抗はないけど、気になるなら無印の胸ポケットの上に「山行総業」とか自分のネーム入れればいいじゃん、と。


[No.2365] その着衣。詐欺なのか、配慮なのか。 投稿者:ヨッキれん  投稿日:2008/08/13(Wed) 16:30:53

もっともらしい作業着で廃道を歩くことが、「詐欺的な行為であり悪(の上塗り)」であるのか、或いは観光客などの「第三者に対して不要な心配をさせないための配慮」であるのかは、難しいところですね。
この辺は、着ている人の気持ち次第、そして見た人それぞれの立場からの感じかたもあって、一概に決めつけられないでしょうね。

とりあえず、私ももっと考えてみたいと思います。
「山行総業」は詐欺的でもないしいいですね(笑)。業種:廃道コンサルティングとかね…。

みなさま、ご意見ありがとうございます。