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  [No.11713] 根府川 投稿者:nc31f3t   投稿日:2020/05/26(Tue) 21:12:17
根府川 (画像サイズ: 240×180 0kB)

根府川方面に出かけた時に、沢筋に明らかに人為的な石垣と、結構な幅の平場があった (写真だと立体感が失われていますが、石垣の上は車道サイズの平場で下っていました) のですが、なんらかの作業道などの遺構でしょうか?

場所的には小田原城カントリークラブに上っていく道沿いです。

しかし山行がのレポートを読むようになってから、道沿いのこういう場所がやたら気になるようになってしまいました(笑)


  [No.11715] Re: 根府川 投稿者:BAZU   投稿日:2020/05/29(Fri) 02:11:39

概ね地元のBAZUといいます

具体的な場所が判んないので植生からすると割と下の方かな
里に近ければ畑という可能性もあります
(石積みのチープさ的にもそんな感じ)

ここらは県道740号線(旧国道135号)そのものや沿った道が
江戸時代街道〜明治人車道と古いんで、山奥に昔の道とか無いです


  [No.11717] Re: 根府川 投稿者:nc31f3t   投稿日:2020/05/29(Fri) 12:49:45

おお、地元の方から情報いただけるとはありがとうございます。

確認してみましたが、場所としては

hhttps://goo.gl/maps/b2QYjo2Wsk2mFHEZ6

このあたりです。
(白銀林道を探索中に分岐を間違えて、こちらのゴルフ場方面に上がってしまいました)

カーブ曲がって上ったところに廃別荘(?)のような場所があったので、私的に構築された何かである可能性が高いかもしれません。

最近石垣とか平場につい目が行くようになってしまいました(笑)


  [No.11718] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/29(Fri) 15:36:09

 以前、茨城県のゴルフ場に行き、駐車場から見るとゴルフ場内に石垣付きの廃道らしき道路がありました。勿論支配人に聞いたところ「ゴルフ場開発以前の山道で通行皆無ですがゴルフ場の敷地ではありません。営業時間外は門扉を閉めますが、あの山道に行く為用に通行できるようにしてます」との事でした。


  [No.11719] Re: 根府川 投稿者:ヨッキれん(管理人)   投稿日:2020/05/29(Fri) 15:54:24

石垣付き廃道がゴルフ場内にあって、営業時間外も解放されているとは、興味深いです。どちらのゴルフ場でのお話しでしょうか?


>  以前、茨城県のゴルフ場に行き、駐車場から見るとゴルフ場内に石垣付きの廃道らしき道路がありました。勿論支配人に聞いたところ「ゴルフ場開発以前の山道で通行皆無ですがゴルフ場の敷地ではありません。営業時間外は門扉を閉めますが、あの山道に行く為用に通行できるようにしてます」との事でした。


  [No.11720] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/29(Fri) 17:45:30

> 石垣付き廃道がゴルフ場内にあって、営業時間外も解放されているとは、興味深いです。どちらのゴルフ場でのお話しでしょうか?


 申し訳ないです、廃道という感覚がなくて直ぐ思い出せません。多分笠間、佐野周辺のゴルフ場でクラブハウス前駐車場から見える高台に位置してました。現在は新型コロナで8月末まで貸切バスは全部キャンセルなってます。この件につきましては分かり次第連絡します。


  [No.11721] Re: 根府川 投稿者:ヨッキれん(管理人)   投稿日:2020/05/29(Fri) 19:00:02

ありがとうございます。
もし判明したら教えて下さい!


  [No.11723] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/29(Fri) 19:02:31

思い出しました、栃木県佐野市のゴールド佐野カントリークラブです。クラブハウス前駐車場でクラブハウスを背にして前方の山を見ると石垣の道が見えるけど使用されてないみたいです。尚、その道筋は駐車場左手に下りてるようにも見えます。他のゴルフ場でも敷地内道路を見かけた事があります。前記の閉門扉後の通行については、混同してるかもなので、「不確か」にして下さい。


  [No.11724] Re: 根府川 投稿者:BAZU   投稿日:2020/05/29(Fri) 22:02:47
Re: 根府川 (画像サイズ: 240×137 0kB)

白銀林道は10年前に湯本から湯河原までチャリで走った事ありますが、
林道より上ですか、、、
ゴルフやんないので小田原城CCへの道入った事ありません

GoogleMapの指定場所ストビューで見てもドコだか判んない
写真からすると谷側の杉超しで下方向ですか?

ストビュー見てて気付いたんすが、
道路山側に土留で可愛い石積みが置かれてるんですね


  [No.11725] Re: 根府川 投稿者:BAZU   投稿日:2020/05/29(Fri) 23:03:54
Re: 根府川 (画像サイズ: 240×205 0kB)

色んな地図みてたら道有りました

小田原城CCへの道は意外と早くて1960年台から造ってます
管内図で確認すると、白銀林道から上はおそらく私道

それ以前の林業作業道なのか、工事ん時の道なのか判りません


  [No.11726] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/30(Sat) 09:03:13

 箱根町の富士屋ホテル千石ゴルフクラブも、かねてから思っていました。
R138に平行している駐車場化している場所は、形状からして道路ではと。又、ゴルフ場内グリーン内にもゴルフ場開発以前の道路があるようです。
 ゴルフ場は景観対策で、ゴルフ場敷地内と同化してるかもです。他の公衆通行についても他に利便性の良い道路があれば、あえてゴルフ場内通過道路は使用しなくなると思います。


  [No.11727] Re: 根府川(乙女道路) 投稿者:BAZU   投稿日:2020/05/30(Sat) 12:43:51
Re: 根府川(乙女道路) (画像サイズ: 240×180 0kB)

アンパンマンさんのおっしゃるとおり、
乙女道路は道路が平行する処から始まってます


  [No.11730] Re: 根府川(乙女道路) 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/30(Sat) 15:58:01

> アンパンマンさんのおっしゃるとおり、
 よく見つけられましたね、乙女道路が有料時代から通行してたけど気が付きませんでした。ありがとうございます。


  [No.11729] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/05/30(Sat) 15:23:42

 常陸太田市のKゴルフ場支配人に電話で聞いてみました。(弊社の貸切バスを利用してくれてるゴルフ場です)
 ゴルフ場開発にあたり、山道、赤道、青道、個人道など沢山の種類の道があり、賃貸借契約して料金を支払ってます。ただ最近の傾向としては賃貸借契約しないで売却が主流となってます。自治体所有道路でも「払い下げ」という形で買取してます。との事でした。昔の道路でも所有者がゴルフ場になってる可能性もありますね。


  [No.11739] Re: 根府川 投稿者:アンパンマン   投稿日:2020/06/01(Mon) 15:14:09

>
>  ゴルフ場開発にあたり、山道、赤道、青道、個人道など沢山の種類の道があり

 赤道、青道と調べてると「里道」(りどう又はさとみち)が出てきます。
 テレビ番組で「ぽつんと一軒家」見てると「こんな山道、舗装道路?」なんて思うけど、なる程 里道ていうのがあるんだなと思いました。


  [No.11731] Re: 根府川 投稿者:nc31f3t   投稿日:2020/05/30(Sat) 22:13:59

> 色んな地図みてたら道有りました
>
> 小田原城CCへの道は意外と早くて1960年台から造ってます
> 管内図で確認すると、白銀林道から上はおそらく私道
>
> それ以前の林業作業道なのか、工事ん時の道なのか判りません

谷側の杉越しに見えます。とお伝えしようとおもったらさらに詳しく調べていただき脱帽です。
ストリートビューや自分の写真だとわかりづらいですが、現地を通りがかるとバイクで走行しながら横目に入っただけで判るくらい存在感がありました。

ゴルフ場からはある程度距離があるので、ゴルフ場工事に関する道とは別?と思ったのですが、詳しい方が現地をご覧になる機会があればコメントをうかがいたいです。