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コメント
10,590	2012-09-10 02:48:13	/road/r16_hatibp/main.html	10
入口があるなら出口を、出口があるなら入口を探すのが、人情ってもんですよねぇ（違ｗ
10,591	2012-09-10 09:13:16	/road/r16_hatibp/main.html	5
同じR16の六ッ川料金所～別所も短いと常日頃から思っていましたが、ここはまた短いですね！未供用のランプウェイは、その先の道路が渋滞していると、バイパス本線にまで信号待ちの列が延びるのを気にして中止にしたのでは・・・という想像をしました。
10,592	2012-09-10 09:51:35	/road/r16_hatibp/main.html	10
予想：片倉ICの残り半分(上り入口/下り出口)。反対車線側にも入り口の用地自体は確保されているように見えます。運用するとなったたら中谷戸の上り出口/下り入口と交錯しますので、たぶん中谷戸側は廃止かな。南バイパスもみなみ野の西館町で開通していないだけなので、早く便利になって欲しいです。
10,593	2012-09-10 10:05:27	/road/r16_hatibp/main.html	8
近場が出たのは嬉しいんだけどネタ的にショボそう・・・
10,594	2012-09-10 10:38:14	/road/r16_hatibp/main.html	6
事情を知っているというわけではないのですが、地元民として。片方向しかないのは料金所を中間１箇所で済ませるための方策だったのではないかと思っています。中谷戸に関しては既存の道を有料バイパスになってしまうことで不便になる既得権益保護だったりしたのかな？と。未共用部分に関しては将来の無料化時に利便性を上げるため初めから用意していたものではないかと。ただ貴重な黒字路線という事で無料化は何時になるやら、ですが。
10,595	2012-09-10 12:43:32	/road/r16_hatibp/main.html	10
埼玉県民ですが、僕も、箱根方面にチャリで行く度にこの空き地はなんだろう？と思ってました♪
10,596	2012-09-10 15:25:40	/road/r16_hatibp/main.html	3
この謎は料金徴収問題で解決です。料金所を過ぎるまではオンランプのみ、料金所を過ぎたらオフランプのみ設置可です。打越中谷戸間だけは無料区間ですから中谷戸にオフとオンが特別に設置されたのです。件の未使用ランプも料金所手前のオフランプですから使用禁止です。（ここでオフすると有料区間を通って料金を払わないことになります。工事では使ったと思いますが・・・。）
10,598	2012-09-10 16:46:44	/road/r16_hatibp/main.html	10
掘割が全通するまでの暫定平面交差道路の名残りの廃道、とかいうベタな理由ではなさそうですね
10,599	2012-09-10 17:37:44	/road/r16_hatibp/main.html	9
おー、これは気になりますー! ところで遣水ではなく鑓水だと…。
10,600	2012-09-10 18:28:27	/road/r16_hatibp/main.html	9
八王子バイパスがハーフインターばかり（除く中谷戸IC）なのは、料金所と関係するのではないでしょうか？料金を徴収する前は入口のみで、徴収後は出口のみ。
10,601	2012-09-10 19:04:33	/road/r16_hatibp/main.html	8
相模原市民でしたので非常に興味深いです！
10,602	2012-09-10 19:06:55	/road/r16_hatibp/main.html	9
そこで降りたことなかったので知らなかったです。それと誤字が、遣水でなく槍の鑓水ICです。
10,603	2012-09-10 19:10:43	/road/r16_hatibp/main.html	10
私も通る度に、なんとな～く、ずーっと気になってたんです！ワクワク、ドキドキ・・・ｗｗｗ
10,604	2012-09-10 21:00:31	/road/r16_hatibp/main.html	9
いつもレポートを楽しく読ませていただいております。 Google Map で八王子バイパスを見て思ったのですが、料金所のひとつ南、鑓水IC にも未共用ランプみたいな道路があるようです。そこで思ったのですが、これらのランプが共用されなかったのは、なるべく利用者から料金を徴収するために、「タダ乗り」できる区間を減らす目的もあったのではないでしょうか？
10,605	2012-09-10 21:03:44	/road/r16_hatibp/main.html	9
同意見多数だと思いますが、片倉ＩＣと遣水ＩＣがハーフインターなのは遣水料金所のみで有料道路として運営したいからだと思います。両ICがフルインターだと相原-遣水間、打越-片倉間が実質無料区間になっちゃいますよね。で、ここから本題ですが(笑)、自転車のスリップ注意標識、笑いました。轍の上下関係からすると前輪が大きく左右に振れてから後輪が緩い振れで通過していることになりますね。スリップとしてそんな状態になったら普通はこんな轍を描く前にコケますなー。 2本の轍が左右輪ではなく前後輪ならば、逆に自動車の方が現実性があるということか!? (その場合、左右輪で書かれるはずの轍はどこいったんだという事になりますが)
10,606	2012-09-10 21:09:07	/road/r16_hatibp/main.html	8
>八王子バイパスは、計画当初からハーフインターを多用する設計だったのだろうか？　……【疑問１】真相は知らないけど料金所だけを避けて前後の有料区間をタダで通行できないようにした仕掛けでは状況証拠として出入口の方向を見ると外回り内回りとも料金所に向かって乗る方向と料金所を背に降りる方向しかない中谷戸が例外なのはここで八王子市外方面と出入りされても有料区間を通行する距離がごく僅かで僅かな有料区間をタダで通っても所要時間が却って増大して無意味という判断では 254号の富士見川越有料道路は他の道路との交差がほとんど平面で信号もあるが料金所のすぐ手前で交差する田んぼのあぜ道へ逃れようとすると指定方向外進行禁止の標識かあぜ道が有料道路との交差前後だけ一方通行にしてあって規制を守る限り有料道路から逃げ出せず料金所に到達してしまい200円献上させられる仕掛けになっている（料金所手前最後の信号で脱出しよう）
10,607	2012-09-10 23:53:43	/road/r16_hatibp/main.html	6
中谷戸同様、ＴＬ本線開始直後にＩＣがあるところは、横浜新道の戸塚ー上矢部など、横浜に割と多いと思います。
10,608	2012-09-11 00:09:50	/road/r16_hatibp/main.html	8
まさか山いがで思いっきり地元ネタがくるとは思わなんだ・・・中谷戸のICが供用されてないのは、地元の反対があったから、と聞いてます。まあ、北野まですぐなんで、なくてもこまらないのだけれども
10,609	2012-09-11 06:02:15	/road/r16_hatibp/main2.html	10
20円でも30円でも通行料は納めるのが我々の義務でありますねｗそれと変な第三者は困りますねぇ
10,611	2012-09-11 08:08:10	/road/r16_hatibp/main2.html	9
両方向の乗り降りが全て可能なフル規格インターは、中谷戸ＩＣだけである ↑ 私も考えました。これがヒントですよね？
10,612	2012-09-11 09:19:30	/road/r16_hatibp/main2.html	8
鑓水の側道は確かにフル化できる用地はありますけど、それやると歩道がなくなってしまいますね。鑓水で乗って相原までいけると渋滞緩和にはかなりいいとは思いますが、、、
10,613	2012-09-11 09:31:56	/road/r16_hatibp/main2.html	8
おお、懐かしいですね、私も昭和６０年頃自転車で通りましたよ、今でも３０円なんですね。たしかこのバイパスは、２０１５年（だったかな？）に無料化する計画で整備されたと思います。おそらく無料化を見越しての用地確保では無いかと思います。
10,616	2012-09-11 13:05:36	/road/r16_hatibp/main2.html	10
原付は軽車両じゃないし、ここでは本線通行可能です。周囲が飛ばしまくりなので怖いけど。
10,617	2012-09-11 15:04:57	/road/r16_hatibp/main2.html	9
いきなり話が逸れて申し訳ありませんが、打越インター近くの京王線北野駅から、片倉インター近くの横浜線八王子みなみ野駅まで、この間をかつて2系統のバスが走っていました。 1つは北06系統、野猿街道から一旦長沼片倉線に入り、北野台の住宅地の中を通り、また長沼片倉線に戻って八王子みなみ野駅へ向かうもの（片倉インター出入口の前のバス通りを通るもの）もう1つは北07系統、こちらは野猿街道から長沼片倉線を直進し、そのまま八王子みなみ野駅へ向かうものです。このバスは北野駅を出て野猿街道を通るのですが、北06系統が旧道を、北07系統が新道を通ることから、案内も旧道経由と新道経由として区別していました。その新旧は案内上こそ野猿街道を意味するものでしたが、その先の経路で住宅地内を迂回するか、長沼片倉線を直進するかで大きく異なっており、旧道と新道とは、本当のところは暗にこちらを指し示していたのではないか、と邪推しています。（北07系統は現在では北10系統に改編され、片倉台BSで打ち切られてみなみ野大橋を渡らなくなりました）さて本題に戻りまして、大気測定器の測定地点と書かれた看板をみて気づいたことなのですが、長沼片倉線の一部（八王子バイパスより東側付近に相当）が点線で描かれており、また（当然のことながら）16号より先、みなみ野大橋など計画すらなかったかの様子です。八王子バイパス供用時、この長沼片倉線が完成していなかった、ということは考えられないでしょうか。接続すべき（このあたりでは）都計道の完成を待って供用を行う計画で準備したものの、料金収受等で問題があるとされて、供用されないまま今に至ったのではないかと思います。そもそもこの都計道自体、東西連絡道として機能してきたのはみなみ野大橋開通後のここ10年程のことと思います。かつての横浜新道では側道分岐が多数あり、抜け穴だらけだったという事例もあるので、最初から料金収受のために使っていないというのは、それで不自然な感じがします。もしそれが理由ならば、用地確保はするまでも、未成という形にもしなかったのではないでしょうか。ところで中谷戸の説明でリンクされたマピオンで、未成部出口付近を拡大すると、打越方面への入り口も用意されているかのような描き方をされていることがやや気になりました。個人的には、有料で構わないので相模原方面の片倉出口はすぐにでも供用して欲しいものです。
10,618	2012-09-11 16:32:42	/road/r16_hatibp/main2.html	9
このページによると、多くの路線で平成17年8月末日で回数券は廃止されたようです。八王子バイパスも同じではないでしょうか。 http://www.driveplaza.com/ticket/ 廃止理由は首都高のページに残っていて「偽造に対抗できないから」とのこと。この前年に大掛かりな偽造組織が摘発されて、国会等で問題になったようです。回数券廃止の代替としてETC割の充実も上げられてまして、ETCの普及を促進する意味もあったかもしれません。
10,619	2012-09-11 19:17:24	/road/r16_hatibp/main2.html	9
毎日打越交差点を通って通勤していますが、有料区間を嫌い【相模原方面R16→片倉交差点→北野街道→打越交差点→R16バイパス昭島方面】という経路をとる車が非常に多く、渋滞が多発しています。もし、この未供用ランプを供用した場合、長沼片倉線を経由して片倉高校前交差点でR16に入る抜け道が常態化することでしょう。北野街道と違い、長沼片倉線は住宅街を通っていますので、これを嫌って供用していないというのは十分考えられると思います。ちなみに、去年終了した一部の高速道路無料化実験の際、八王子バイパスも無料化したのですが、抜け道の必要がないことから先述の北野街道区間はガラガラでした。もしかしたら無料化したら供用されるかもしれません。
10,620	2012-09-11 20:46:10	/road/r16_hatibp/main2.html	8
やっぱり銭でしょうゼニ渋滞緩和のための八王子バイパスなのに料金所だけ迂回する車が続出すれば交通量の割りに建設費償還は遅くなるし住宅地に流れ込む車の中には家と家の間の通路みたいな道に流れ込む奴も出て八王子バイパスが悪者扱いされそうだしだったら日野方面とか行きたい人は無料の旧道を行けということにして料金所を回避できない構造にすればスッキリすると思うが
10,622	2012-09-12 01:13:49	/road/r16_hatibp/main2.html	10
何回も通ってるけど、車だと気づかないな。考察編、期待してます！
10,623	2012-09-12 06:36:53	/road/r16_hatibp/main2.html	9
超地元！中谷戸ICは、好奇心に任せて降りてみた事があります。降りたは良いものの、大してどこにも繋がっておらず、なんじゃこりゃ？と思ったものでした。私は125ccのバイクに乗っているので30円払いますが、有人ブースでETCカード手渡しで支払ってます。
10,624	2012-09-12 09:23:40	/road/r16_hatibp/main2.html	9
出口を開通出来ない理由は、渋滞対策だと思います。京葉道路の千葉以北がそうですが、出口が一般道に直結し、距離が短いと、渋滞が本線にまで及んでしまうので、それを防止するためだと思います。料金徴収もあるでしょうが。

10,590

2012-09-10 02:48:13

/road/r16_hatibp/main.html

入口があるなら出口を、出口があるなら入口を探すのが、人情ってもんですよねぇ（違ｗ

10,591

2012-09-10 09:13:16

/road/r16_hatibp/main.html

同じR16の六ッ川料金所～別所も短いと常日頃から思っていましたが、ここはまた短いですね！
未供用のランプウェイは、その先の道路が渋滞していると、バイパス本線にまで信号待ちの列が延びるのを気にして中止にしたのでは・・・という想像をしました。

10,592

2012-09-10 09:51:35

/road/r16_hatibp/main.html

予想：片倉ICの残り半分(上り入口/下り出口)。反対車線側にも入り口の用地自体は確保されているように見えます。運用するとなったたら中谷戸の上り出口/下り入口と交錯しますので、たぶん中谷戸側は廃止かな。南バイパスもみなみ野の西館町で開通していないだけなので、早く便利になって欲しいです。

10,593

2012-09-10 10:05:27

/road/r16_hatibp/main.html

近場が出たのは嬉しいんだけどネタ的にショボそう・・・

10,594

2012-09-10 10:38:14

/road/r16_hatibp/main.html

事情を知っているというわけではないのですが、地元民として。
片方向しかないのは料金所を中間１箇所で済ませるための方策だったのではないかと思っています。
中谷戸に関しては既存の道を有料バイパスになってしまうことで不便になる既得権益保護だったりしたのかな？と。
未共用部分に関しては将来の無料化時に利便性を上げるため初めから用意していたものではないかと。ただ貴重な黒字路線という事で無料化は何時になるやら、ですが。

10,595

2012-09-10 12:43:32

/road/r16_hatibp/main.html

埼玉県民ですが、僕も、箱根方面にチャリで行く度にこの空き地はなんだろう？と思ってました♪

10,596

2012-09-10 15:25:40

/road/r16_hatibp/main.html

この謎は料金徴収問題で解決です。
料金所を過ぎるまではオンランプのみ、料金所を過ぎたらオフランプのみ設置可です。打越中谷戸間だけは無料区間ですから中谷戸にオフとオンが特別に設置されたのです。
件の未使用ランプも料金所手前のオフランプですから使用禁止です。（ここでオフすると有料区間を通って料金を払わないことになります。工事では使ったと思いますが・・・。）

10,598

2012-09-10 16:46:44

/road/r16_hatibp/main.html

掘割が全通するまでの暫定平面交差道路の名残りの廃道、とかいうベタな理由ではなさそうですね

10,599

2012-09-10 17:37:44

/road/r16_hatibp/main.html

おー、これは気になりますー!
ところで遣水ではなく鑓水だと…。

10,600

2012-09-10 18:28:27

/road/r16_hatibp/main.html

八王子バイパスがハーフインターばかり（除く中谷戸IC）なのは、料金所と関係するのではないでしょうか？
料金を徴収する前は入口のみで、徴収後は出口のみ。

10,601

2012-09-10 19:04:33

/road/r16_hatibp/main.html

相模原市民でしたので非常に興味深いです！

10,602

2012-09-10 19:06:55

/road/r16_hatibp/main.html

そこで降りたことなかったので知らなかったです。
それと誤字が、遣水でなく槍の鑓水ICです。

10,603

2012-09-10 19:10:43

/road/r16_hatibp/main.html

私も通る度に、なんとな～く、ずーっと気になってたんです！ワクワク、ドキドキ・・・ｗｗｗ

10,604

2012-09-10 21:00:31

/road/r16_hatibp/main.html

いつもレポートを楽しく読ませていただいております。
Google Map で八王子バイパスを見て思ったのですが、料金所のひとつ南、鑓水IC にも未共用ランプみたいな道路があるようです。そこで思ったのですが、これらのランプが共用されなかったのは、なるべく利用者から料金を徴収するために、「タダ乗り」できる区間を減らす目的もあったのではないでしょうか？

10,605

2012-09-10 21:03:44

/road/r16_hatibp/main.html

同意見多数だと思いますが、片倉ＩＣと遣水ＩＣがハーフインターなのは遣水料金所のみで有料道路として運営したいからだと思います。
両ICがフルインターだと相原-遣水間、打越-片倉間が実質無料区間になっちゃいますよね。

で、ここから本題ですが(笑)、自転車のスリップ注意標識、笑いました。
轍の上下関係からすると前輪が大きく左右に振れてから後輪が緩い振れで通過していることになりますね。
スリップとしてそんな状態になったら普通はこんな轍を描く前にコケますなー。
2本の轍が左右輪ではなく前後輪ならば、逆に自動車の方が現実性があるということか!? (その場合、左右輪で書かれるはずの轍はどこいったんだという事になりますが)

10,606

2012-09-10 21:09:07

/road/r16_hatibp/main.html

>八王子バイパスは、計画当初からハーフインターを多用する設計だったのだろうか？　……【疑問１】
真相は知らないけど
料金所だけを避けて前後の有料区間をタダで通行できないようにした仕掛けでは
状況証拠として
出入口の方向を見ると外回り内回りとも料金所に向かって乗る方向と料金所を背に降りる方向しかない
中谷戸が例外なのはここで八王子市外方面と出入りされても有料区間を通行する距離がごく僅かで
僅かな有料区間をタダで通っても所要時間が却って増大して無意味という判断では

254号の富士見川越有料道路は他の道路との交差がほとんど平面で信号もあるが
料金所のすぐ手前で交差する田んぼのあぜ道へ逃れようとすると
指定方向外進行禁止の標識かあぜ道が有料道路との交差前後だけ一方通行にしてあって
規制を守る限り有料道路から逃げ出せず料金所に到達してしまい200円献上させられる仕掛けになっている（料金所手前最後の信号で脱出しよう）

10,607

2012-09-10 23:53:43

/road/r16_hatibp/main.html

中谷戸同様、ＴＬ本線開始直後にＩＣがあるところは、横浜新道の戸塚ー上矢部など、横浜に割と多いと思います。

10,608

2012-09-11 00:09:50

/road/r16_hatibp/main.html

まさか山いがで思いっきり地元ネタがくるとは思わなんだ・・・
中谷戸のICが供用されてないのは、地元の反対があったから、と聞いてます。
まあ、北野まですぐなんで、なくてもこまらないのだけれども

10,609

2012-09-11 06:02:15

/road/r16_hatibp/main2.html

20円でも30円でも通行料は納めるのが我々の義務でありますねｗ
それと変な第三者は困りますねぇ

10,611

2012-09-11 08:08:10

/road/r16_hatibp/main2.html

両方向の乗り降りが全て可能なフル規格インターは、中谷戸ＩＣだけである
↑
私も考えました。これがヒントですよね？

10,612

2012-09-11 09:19:30

/road/r16_hatibp/main2.html

鑓水の側道は確かにフル化できる用地はありますけど、それやると歩道がなくなってしまいますね。
鑓水で乗って相原までいけると渋滞緩和にはかなりいいとは思いますが、、、

10,613

2012-09-11 09:31:56

/road/r16_hatibp/main2.html

おお、懐かしいですね、私も昭和６０年頃自転車で通りましたよ、今でも３０円なんですね。
たしかこのバイパスは、２０１５年（だったかな？）に無料化する計画で整備されたと思います。おそらく無料化を見越しての用地確保では無いかと思います。

10,616

2012-09-11 13:05:36

/road/r16_hatibp/main2.html

原付は軽車両じゃないし、ここでは本線通行可能です。
周囲が飛ばしまくりなので怖いけど。

10,617

2012-09-11 15:04:57

/road/r16_hatibp/main2.html

いきなり話が逸れて申し訳ありませんが、打越インター近くの京王線北野駅から、片倉インター近くの横浜線八王子みなみ野駅まで、この間をかつて2系統のバスが走っていました。 1つは北06系統、野猿街道から一旦長沼片倉線に入り、北野台の住宅地の中を通り、また長沼片倉線に戻って八王子みなみ野駅へ向かうもの（片倉インター出入口の前のバス通りを通るもの）もう1つは北07系統、こちらは野猿街道から長沼片倉線を直進し、そのまま八王子みなみ野駅へ向かうものです。このバスは北野駅を出て野猿街道を通るのですが、北06系統が旧道を、北07系統が新道を通ることから、案内も旧道経由と新道経由として区別していました。その新旧は案内上こそ野猿街道を意味するものでしたが、その先の経路で住宅地内を迂回するか、長沼片倉線を直進するかで大きく異なっており、旧道と新道とは、本当のところは暗にこちらを指し示していたのではないか、と邪推しています。（北07系統は現在では北10系統に改編され、片倉台BSで打ち切られてみなみ野大橋を渡らなくなりました）

さて本題に戻りまして、大気測定器の測定地点と書かれた看板をみて気づいたことなのですが、長沼片倉線の一部（八王子バイパスより東側付近に相当）が点線で描かれており、また（当然のことながら）16号より先、みなみ野大橋など計画すらなかったかの様子です。

八王子バイパス供用時、この長沼片倉線が完成していなかった、ということは考えられないでしょうか。接続すべき（このあたりでは）都計道の完成を待って供用を行う計画で準備したものの、料金収受等で問題があるとされて、供用されないまま今に至ったのではないかと思います。そもそもこの都計道自体、東西連絡道として機能してきたのはみなみ野大橋開通後のここ10年程のことと思います。かつての横浜新道では側道分岐が多数あり、抜け穴だらけだったという事例もあるので、最初から料金収受のために使っていないというのは、それで不自然な感じがします。もしそれが理由ならば、用地確保はするまでも、未成という形にもしなかったのではないでしょうか。

ところで中谷戸の説明でリンクされたマピオンで、未成部出口付近を拡大すると、打越方面への入り口も用意されているかのような描き方をされていることがやや気になりました。

個人的には、有料で構わないので相模原方面の片倉出口はすぐにでも供用して欲しいものです。

10,618

2012-09-11 16:32:42

/road/r16_hatibp/main2.html

このページによると、多くの路線で平成17年8月末日で回数券は廃止されたようです。八王子バイパスも同じではないでしょうか。 http://www.driveplaza.com/ticket/ 廃止理由は首都高のページに残っていて「偽造に対抗できないから」とのこと。この前年に大掛かりな偽造組織が摘発されて、国会等で問題になったようです。回数券廃止の代替としてETC割の充実も上げられてまして、ETCの普及を促進する意味もあったかもしれません。

10,619

2012-09-11 19:17:24

/road/r16_hatibp/main2.html

毎日打越交差点を通って通勤していますが、有料区間を嫌い【相模原方面R16→片倉交差点→北野街道→打越交差点→R16バイパス昭島方面】という経路をとる車が非常に多く、渋滞が多発しています。
もし、この未供用ランプを供用した場合、長沼片倉線を経由して片倉高校前交差点でR16に入る抜け道が常態化することでしょう。北野街道と違い、長沼片倉線は住宅街を通っていますので、これを嫌って供用していないというのは十分考えられると思います。
ちなみに、去年終了した一部の高速道路無料化実験の際、八王子バイパスも無料化したのですが、抜け道の必要がないことから先述の北野街道区間はガラガラでした。もしかしたら無料化したら供用されるかもしれません。

10,620

2012-09-11 20:46:10

/road/r16_hatibp/main2.html

やっぱり銭でしょうゼニ
渋滞緩和のための八王子バイパスなのに料金所だけ迂回する車が続出すれば
交通量の割りに建設費償還は遅くなるし住宅地に流れ込む車の中には家と家の間の通路みたいな道に流れ込む奴も出て八王子バイパスが悪者扱いされそうだし
だったら日野方面とか行きたい人は無料の旧道を行けということにして料金所を回避できない構造にすればスッキリすると思うが

10,622

2012-09-12 01:13:49

/road/r16_hatibp/main2.html

何回も通ってるけど、車だと気づかないな。
考察編、期待してます！

10,623

2012-09-12 06:36:53

/road/r16_hatibp/main2.html

超地元！
中谷戸ICは、好奇心に任せて降りてみた事があります。降りたは良いものの、大してどこにも繋がっておらず、なんじゃこりゃ？と思ったものでした。
私は125ccのバイクに乗っているので30円払いますが、有人ブースでETCカード手渡しで支払ってます。

10,624

2012-09-12 09:23:40

/road/r16_hatibp/main2.html

出口を開通出来ない理由は、渋滞対策だと思います。京葉道路の千葉以北がそうですが、出口が一般道に直結し、距離が短いと、渋滞が本線にまで及んでしまうので、それを防止するためだと思います。料金徴収もあるでしょうが。

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