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コメント
8,292	2011-10-05 02:11:40	/tunnel/kusagi/main7.html	10
高菜^h^h水、飲んでしまったんですか！！
8,293	2011-10-05 04:12:53	/tunnel/kusagi/main7.html	10
いろんな草木トンネルのレポを読みましたが、ここまで突っ込んだものはなく、ホントにヨッキさんさすがと感動しました。ありがとうございます。…けどpiは public involvementパブリックインボル「ブ」メントなんだよな…と突っ込ませてくださいｗ
8,294	2011-10-05 09:01:15	/tunnel/kusagi/main7.html	10
むかしの「探検時代」とは違った面白さがありますね。直球派から円熟した技巧派への転向みたいに。
8,296	2011-10-05 11:09:12	/tunnel/kusagi/main7.html	9
うちの近くの地方に、一般道で子トンネルが付いているトンネルがあります。ただし延長5432mありますが。そこは変なトンネルが多いです。鉄道トンネルですが、勾配らしい勾配も無い平坦な場所に5kmを超えるトンネルを掘ったり（たぶん何らかの意図があるはず・・）一般道と自動車専用道が仲良く並んでるトンネルとか・・しかし子トンネル、歩道として活用出来ないんですかね。電力線が通ってたら無理ですかね・・
8,297	2011-10-05 12:46:33	/tunnel/kusagi/main7.html	10
是非「当時の担当者」のコメントが欲しいですね
8,298	2011-10-05 13:08:55	/tunnel/kusagi/main7.html	7
同じ三遠南信自動車道のトンネルでも、矢筈トンネルは飯田市街と上村を短時間で繋ぐための物として、存在価値が大きく違うと思う。その存在を知らないで、あのループに山中で突然出会ったときの驚きは今も忘れない。
8,299	2011-10-05 13:28:42	/tunnel/kusagi/main7.html	10
あのような所は普通では目にすることは無いですから得に興味深く読ませていただきました、でもここまでの規模ではなくても全国に似たような場所はある気がします。有りがどうございました・・・by藁しべ
8,300	2011-10-05 14:04:33	/tunnel/kusagi/main7.html	9
一度行ってみたかった場所なんです。以前から高規格道路なのに周りから孤立してるトンネルとして有名でしたね。欲を言えば、矢筈トンネルの飯田側末端部も是非レポートして欲しかった。そこも一度行ってみたい場所です。
8,301	2011-10-05 14:19:39	/tunnel/kusagi/main7.html	10
GJ!! 今までに比べたら更新も早くなったし、いい締め方だった。あとは完結していないレポを完結してくれれば( ボソッ
8,302	2011-10-05 15:24:47	/tunnel/kusagi/main7.html	10
「『公共事業は止らない』などという時代は、少なくとも地方の道路について、とっくに終わっている。今やむしろ、いつも止りそうでビクビクしながら見守る時代だ」てのは目鱗だったなあ。まあ現実には、そういう公共事業もあるだろうし、止めるべきだと多くのひとが思っていてもやっぱし止まらない公共事業と、両方あるんだけどね。
8,303	2011-10-05 17:16:55	/tunnel/kusagi/main7.html	9
当時のことについて地元民の立場としてわかる範囲で申し述べます。詳細は記憶になく、大雑把なコメントですがお許し下さい。昭和50年代、静岡県水窪町と南信濃村を結ぶ国道といえば絶対的にR152号。それが、青崩峠付近のみは中央構造線のため地質が悪く、国道は通せないので東側の白倉川林道-兵越林道へ迂回でした（峠の西側へ迂回というイメージは存在しなかったです）。そこへ突然長野県・愛知県・静岡県の間で三遠南信自動車道構想が発表され、当初は詳細なルートも決まっていなかったはずです。そこで静岡県の地元では青崩迂回といえば、草木トンネルのイメージしかなく、R152＝草木トンネル-兵越トンネルと話を進めてしまったのではないかと思います。いまから思えばB案と比較検討しないのはナンセンスですが、当時の常識で深く検討しないまま進めてしまった結果、無駄になったと考えれば矛盾しません。
8,304	2011-10-05 19:35:21	/tunnel/kusagi/main7.html	10
この水勿体無えよどうにかして公共の給水地にならんかね
8,305	2011-10-05 20:15:46	/tunnel/kusagi/main7.html	10
深いところまで踏み込んだとても良いレポートでしたミニレポとかでもいいから出来れば三遠南信道矢筈トンネル・喬木ICも…
8,306	2011-10-05 21:00:29	/tunnel/kusagi/main7.html	9
事業見直し　比較ルート案への考察　「鋭い！」の一言です。真相は判りませんが　昭和から平成に移る時代　バブル崩壊、自然環境保護などの価値観の変化があって徐々に計画見直しの議論は年々変わっていったのでしょうね。きっかけは、「掘ってみたら物凄く高いトンネルになった　このままいくと総事業費がとんでもない額になる！！」「見直さないとまずいことになる」　あたりではないでしょうか。昭和の高度成長期に作られた事業計画では、「小さく産んで大きく育てる」作戦　わざと安い総事業費で着工しといて、「価格上昇や技術的問題で事業費増額改定です。」「やり始めたんだから中止できないよね。だから認めてね」作戦が当たり前（良い例が東海道新幹線）で　当初の２倍３倍は当然　１桁増えるのも珍しくないでしたから。ちなみ２．２ｋｍ　１８０億円　ｍあたりで８００万弱　極端に悪い地質に大断面なので当然と思います。一回り小さい断面でｍ６００万のトンネル珍しくないですよ
8,307	2011-10-05 21:12:03	/tunnel/kusagi/main7.html	9
測点№について測量を２０メートル１スパンとしたとき、№２２は№０（起点）から２２番目の地点、即ち４４０ｍとなります。＋８．１６５ｍとは、その測量点№２２から更に８．１６５ｍ先を表し、それらから、４４８．６６５ｍの地点と判断できます。Ｔ．Ｄの記載は不明ですが、仮に№０が坑口とするならば４４８．６６５ｍ地点という事になると思います。
8,308	2011-10-05 21:22:29	/tunnel/kusagi/main7.html	10
考察と最後に締めがかっこいい！
8,309	2011-10-05 21:23:12	/tunnel/kusagi/main7.html	5
いつものように面白いレポですね。今後も期待しております。ただ，そろそろ無断でこっそり忍び込む探索ではなく，関係機関に取材の旨を告げ，許可を得て行うようにしないと，このサイトやＯＲＪは，いつまで経っても社会的に評価されないと思います。折角レポート内容は学術的でもあり，後世に残すべき大変貴重で充実しているものだけに残念です。３０歳過ぎてもピンポンダッシュのようなことをしているのではかなしいですわ。
8,310	2011-10-05 22:04:27	/tunnel/kusagi/main7.html	10
よっきさん、ありがとう。面白かった。できれば年内に、鋸山の続きを待ってます。
8,311	2011-10-05 22:39:43	/tunnel/kusagi/main7.html	10
１０点！１０点！１０，１０！！！ヽ(゜∀゜)ノこの部分，草木トンネルに関する最大の謎だと自分でも思っていたんで，その部分を心待ちにしてましてちゃんと最終回で触れて貰って１５点ぐらいあげたいところですが，ヨッキの抑制の利いた公共事業評価の結論にこちらも冷静になって１０点が相当かなｗヨッキさんの調査をもとにしても，矢張り改めて無駄だったと非難の声を大にしたくはあるんだけど，兵越峠越えが１５２号の一般国道規格でトンネル穿つならもちっと難易度低かった可能度はあるのかもしれませんね。。国道152号青崩峠区間の一次改築事業の全体構想がしりたいところであります。＞だが、具体的にこの間にどのような再調査が行われて、以前の“詳細な調査”によるルートが覆されたのかという核心は、国交省発表の色々な資料を見てもはっきり書かれておらず、分からない。
8,312	2011-10-05 23:47:34	/tunnel/kusagi/main7.html	10
うっひょー！って自分のネタかと思ってました。
8,313	2011-10-06 00:36:06	/tunnel/kusagi/main7.html	10
フーム、廃道でもないものでこんなに読ませられるとは、、、読み終わってなんだかいい気分。この、最終回の考証がいいですね。ドラマがあるというか、謎解きがたまらない。やまいがの新しい分野を開拓した記念碑的なレポートと見た。廃道でなくてもいける！
8,314	2011-10-06 01:13:38	/tunnel/kusagi/main7.html	10
避難坑の照明は多分自動で消えないでしょうね・・・災害（火災や大規模事故時）に時間経過で切れたらそれはそれで危険でしょうし。
8,315	2011-10-06 01:42:22	/tunnel/kusagi/main7.html	10
中央構造線も生き物ですから昭和５０年代から平成までの間に地質にも多少の変化が見られたのかもしれませんね。　そういえば露頭を見るために残された廃隧道のレポがどこかにあった様な・・・
8,316	2011-10-06 03:01:37	/tunnel/kusagi/main7.html	9
『高速道路が一般道になる』と言う特異性と、『何故、そうなったか？』まで掘り下げた興味深いレポでした。お疲れ様でした。
8,317	2011-10-06 12:25:07	/tunnel/kusagi/main7.html	9
こういう問題こそ「国民の知る権利を守る」と自分たちの存在意義を主張するマスゴミの皆様が解明すべきではないのかネタを提供したところでどうせ国費の無駄と吊るし上げて終わらせそうだが国費の無駄といえば山奥の小集落の生活道路に180億円を注ぎ込んだ草木トンネルのレポートに貢献した避難坑の照明は誰がどうやって消したのか
8,318	2011-10-06 12:43:39	/tunnel/kusagi/main7.html	10
かつて、草木トンネルを通過する際「暫定無料開放中。将来はお金とりますよ」的な掲示がなされていたと記憶しますが、現状はすっかり一般道路化されていたんですね…。知りませんでした。　静岡県西部（海寄り）在住の読者。
8,319	2011-10-06 22:02:02	/tunnel/kusagi/main7.html	10
純粋に楽しめました！久しぶりに最初から最後までワクワクしながら読めて、初期のレポのような情熱的で熱く、少々やんちゃな感じが最高でした！！
8,320	2011-10-06 23:33:33	/tunnel/kusagi/main7.html	9
最後の締めが素晴らしい！その辺の政治批判しかしないテレビキャスターなんかに比べたらよっぽど納得できる。この失敗がより大きな成功への貴重な経験となることを祈ります。
8,321	2011-10-07 02:52:32	/tunnel/kusagi/main7.html	10
マスコミが伝えるよりも，もっと緻密で考えぬかれた条件によって公共工事が遂行されていたことがよくわかりますねえ。それでも，様々な理由で放棄せざるえない。日本の地質，自然の厳しさがよく理解されました。
8,322	2011-10-07 08:10:30	/tunnel/kusagi/main7.html	10
20年くらい前に買ったばかりの中古の550ccのジムニーで、この一帯を走り廻った記憶があります。飯田側から兵越峠を下ると突然、超山の中の高山地帯に沢山の重機やダンプが走り廻る大工事現場に遭遇し、「何だ？こんな高地にダム？」などと思うほどの賑わいでした。後にバイクで来た時に三遠南信道？という聞いたことの無い緑看板で道路工事だと知りました。以後、バイクやクルマで数回と通ってますが一向に、この辺の三遠南信道工事が進まない理由がわかったような気がします。

8,292

2011-10-05 02:11:40

高菜^h^h水、飲んでしまったんですか！！

8,293

2011-10-05 04:12:53

いろんな草木トンネルのレポを読みましたが、ここまで突っ込んだものはなく、ホントにヨッキさんさすがと感動しました。ありがとうございます。…けどpiは public involvementパブリックインボル「ブ」メントなんだよな…と突っ込ませてくださいｗ

8,294

2011-10-05 09:01:15

/tunnel/kusagi/main7.html

むかしの「探検時代」とは違った面白さがありますね。直球派から円熟した技巧派への転向みたいに。

8,296

2011-10-05 11:09:12

/tunnel/kusagi/main7.html

うちの近くの地方に、一般道で子トンネルが付いているトンネルがあります。ただし延長5432mありますが。
そこは変なトンネルが多いです。
鉄道トンネルですが、勾配らしい勾配も無い平坦な場所に5kmを超えるトンネルを掘ったり（たぶん何らかの意図があるはず・・）
一般道と自動車専用道が仲良く並んでるトンネルとか・・
しかし子トンネル、歩道として活用出来ないんですかね。電力線が通ってたら無理ですかね・・

8,297

2011-10-05 12:46:33

/tunnel/kusagi/main7.html

是非「当時の担当者」のコメントが欲しいですね

8,298

2011-10-05 13:08:55

/tunnel/kusagi/main7.html

同じ三遠南信自動車道のトンネルでも、矢筈トンネルは飯田市街と上村を短時間で繋ぐための物として、存在価値が大きく違うと思う。
その存在を知らないで、あのループに山中で突然出会ったときの驚きは今も忘れない。

8,299

2011-10-05 13:28:42

/tunnel/kusagi/main7.html

あのような所は普通では目にすることは無いですから得に興味深く読ませていただきました、でもここまでの規模ではなくても全国に似たような場所はある気がします。
有りがどうございました・・・by藁しべ

8,300

2011-10-05 14:04:33

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一度行ってみたかった場所なんです。
以前から高規格道路なのに周りから孤立してるトンネルとして有名でしたね。
欲を言えば、矢筈トンネルの飯田側末端部も是非レポートして欲しかった。
そこも一度行ってみたい場所です。

8,301

2011-10-05 14:19:39

/tunnel/kusagi/main7.html

GJ!!
今までに比べたら更新も早くなったし、いい締め方だった。

あとは完結していないレポを完結してくれれば( ボソッ

8,302

2011-10-05 15:24:47

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「『公共事業は止らない』などという時代は、少なくとも地方の道路について、とっくに終わっている。今やむしろ、いつも止りそうでビクビクしながら見守る時代だ」てのは目鱗だったなあ。まあ現実には、そういう公共事業もあるだろうし、止めるべきだと多くのひとが思っていてもやっぱし止まらない公共事業と、両方あるんだけどね。

8,303

2011-10-05 17:16:55

/tunnel/kusagi/main7.html

当時のことについて地元民の立場としてわかる範囲で申し述べます。詳細は記憶になく、大雑把なコメントですがお許し下さい。
昭和50年代、静岡県水窪町と南信濃村を結ぶ国道といえば絶対的にR152号。それが、青崩峠付近のみは中央構造線のため地質が悪く、国道は通せないので東側の白倉川林道-兵越林道へ迂回でした（峠の西側へ迂回というイメージは存在しなかったです）。
そこへ突然長野県・愛知県・静岡県の間で三遠南信自動車道構想が発表され、当初は詳細なルートも決まっていなかったはずです。そこで静岡県の地元では青崩迂回といえば、草木トンネルのイメージしかなく、R152＝草木トンネル-兵越トンネルと話を進めてしまったのではないかと思います。いまから思えばB案と比較検討しないのはナンセンスですが、当時の常識で深く検討しないまま進めてしまった結果、無駄になったと考えれば矛盾しません。

8,304

2011-10-05 19:35:21

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この水勿体無えよ
どうにかして公共の給水地にならんかね

8,305

2011-10-05 20:15:46

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深いところまで踏み込んだとても良いレポートでした
ミニレポとかでもいいから出来れば三遠南信道矢筈トンネル・喬木ICも…

8,306

2011-10-05 21:00:29

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事業見直し　比較ルート案への考察　「鋭い！」の一言です。真相は判りませんが　昭和から平成に移る時代　バブル崩壊、自然環境保護などの価値観の変化があって徐々に計画見直しの議論は年々変わっていったのでしょうね。
きっかけは、「掘ってみたら物凄く高いトンネルになった　このままいくと総事業費がとんでもない額になる！！」「見直さないとまずいことになる」　あたりではないでしょうか。昭和の高度成長期に作られた事業計画では、「小さく産んで大きく育てる」作戦　わざと安い総事業費で着工しといて、「価格上昇や技術的問題で事業費増額改定です。」「やり始めたんだから中止できないよね。だから認めてね」作戦が当たり前（良い例が東海道新幹線）で　当初の２倍３倍は当然　１桁増えるのも珍しくないでしたから。
ちなみ２．２ｋｍ　１８０億円　ｍあたりで８００万弱　極端に悪い地質に大断面なので当然と思います。一回り小さい断面でｍ６００万のトンネル珍しくないですよ

8,307

2011-10-05 21:12:03

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測点№について
測量を２０メートル１スパンとしたとき、№２２は№０（起点）から２２番目の地点、即ち４４０ｍとなります。
＋８．１６５ｍとは、その測量点№２２から更に８．１６５ｍ先を表し、それらから、４４８．６６５ｍの地点と判断できます。
Ｔ．Ｄの記載は不明ですが、仮に№０が坑口とするならば４４８．６６５ｍ地点という事になると思います。

8,308

2011-10-05 21:22:29

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考察と最後に締めがかっこいい！

8,309

2011-10-05 21:23:12

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いつものように面白いレポですね。今後も期待しております。ただ，そろそろ無断でこっそり忍び込む探索ではなく，関係機関に取材の旨を告げ，許可を得て行うようにしないと，このサイトやＯＲＪは，いつまで経っても社会的に評価されないと思います。折角レポート内容は学術的でもあり，後世に残すべき大変貴重で充実しているものだけに残念です。３０歳過ぎてもピンポンダッシュのようなことをしているのではかなしいですわ。

8,310

2011-10-05 22:04:27

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よっきさん、ありがとう。面白かった。
できれば年内に、鋸山の続きを待ってます。

8,311

2011-10-05 22:39:43

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１０点！１０点！１０，１０！！！ヽ(゜∀゜)ノ
この部分，草木トンネルに関する最大の謎だと自分でも思っていたんで，その部分を心待ちにしてましてちゃんと最終回で触れて貰って１５点ぐらいあげたいところですが，ヨッキの抑制の利いた公共事業評価の結論にこちらも冷静になって１０点が相当かなｗ
ヨッキさんの調査をもとにしても，矢張り改めて無駄だったと非難の声を大にしたくはあるんだけど，兵越峠越えが１５２号の一般国道規格でトンネル穿つならもちっと難易度低かった可能度はあるのかもしれませんね。。国道152号青崩峠区間の一次改築事業の全体構想がしりたいところであります。
＞だが、具体的にこの間にどのような再調査が行われて、以前の“詳細な調査”によるルートが覆されたのかという核心は、国交省発表の色々な資料を見てもはっきり書かれておらず、分からない。

8,312

2011-10-05 23:47:34

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うっひょー！って自分のネタかと思ってました。

8,313

2011-10-06 00:36:06

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フーム、廃道でもないものでこんなに読ませられるとは、、、読み終わってなんだかいい気分。この、最終回の考証がいいですね。ドラマがあるというか、謎解きがたまらない。やまいがの新しい分野を開拓した記念碑的なレポートと見た。廃道でなくてもいける！

8,314

2011-10-06 01:13:38

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避難坑の照明は多分自動で消えないでしょうね・・・災害（火災や大規模事故時）に時間経過で切れたらそれはそれで危険でしょうし。

8,315

2011-10-06 01:42:22

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中央構造線も生き物ですから昭和５０年代から平成までの間に地質にも多少の変化が見られたのかもしれませんね。　そういえば露頭を見るために残された廃隧道のレポがどこかにあった様な・・・

8,316

2011-10-06 03:01:37

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『高速道路が一般道になる』と言う特異性と、『何故、そうなったか？』まで掘り下げた興味深いレポでした。お疲れ様でした。

8,317

2011-10-06 12:25:07

/tunnel/kusagi/main7.html

こういう問題こそ「国民の知る権利を守る」と自分たちの存在意義を主張するマスゴミの皆様が解明すべきではないのか
ネタを提供したところでどうせ国費の無駄と吊るし上げて終わらせそうだが
国費の無駄といえば山奥の小集落の生活道路に180億円を注ぎ込んだ草木トンネルのレポートに貢献した避難坑の照明は誰がどうやって消したのか

8,318

2011-10-06 12:43:39

/tunnel/kusagi/main7.html

かつて、草木トンネルを通過する際「暫定無料開放中。将来はお金とりますよ」的な掲示がなされていたと記憶しますが、現状はすっかり一般道路化されていたんですね…。知りませんでした。　静岡県西部（海寄り）在住の読者。

8,319

2011-10-06 22:02:02

/tunnel/kusagi/main7.html

純粋に楽しめました！久しぶりに最初から最後までワクワクしながら読めて、初期のレポのような情熱的で熱く、少々やんちゃな感じが最高でした！！

8,320

2011-10-06 23:33:33

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最後の締めが素晴らしい！
その辺の政治批判しかしないテレビキャスターなんかに比べたらよっぽど納得できる。この失敗がより大きな成功への貴重な経験となることを祈ります。

8,321

2011-10-07 02:52:32

/tunnel/kusagi/main7.html

マスコミが伝えるよりも，もっと緻密で考えぬかれた条件によって公共工事が遂行されていたことがよくわかりますねえ。それでも，様々な理由で放棄せざるえない。日本の地質，自然の厳しさがよく理解されました。

8,322

2011-10-07 08:10:30

/tunnel/kusagi/main7.html

20年くらい前に買ったばかりの中古の550ccのジムニーで、この一帯を走り廻った
記憶があります。飯田側から兵越峠を下ると突然、超山の中の高山地帯に沢山の
重機やダンプが走り廻る大工事現場に遭遇し、「何だ？こんな高地にダム？」
などと思うほどの賑わいでした。後にバイクで来た時に三遠南信道？という聞いた
ことの無い緑看板で道路工事だと知りました。
以後、バイクやクルマで数回と通ってますが一向に、この辺の三遠南信道工事が
進まない理由がわかったような気がします。

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