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コメント
46,099	2020-11-08 01:01:04	/tunnel/nanatai/main4.html	10
＞36,308岩の横穴ではなく，こっちの山の竪穴ですか？https://goo.gl/maps/UYHdpL7vFSFK5zxj9これは，風屋ダムと小川取水ダムからの水を一度貯めて，下の発電機に落とす為の貯水タンクだと思います。小さな発電所の場合には，地上に鉄の円筒で作るものが多いですが，ここは地下に孔を掘って作っているようですね。発電所横のR425のトンネルのほぼ中央部から，その孔に向かう小トンネルがあります。
46,117	2020-11-09 10:50:12	/tunnel/nanatai/main4.html	10
＞36,30836,359です。下のコメントの追伸です。ちなみに発電後の水は，発電所すぐ前の芦廼瀬川ではなく，導水管で十津川本流に放出されているようです。大体下の防護壁の南端辺りです。（ぜhttps://goo.gl/maps/icmcYTie58K7iqKd9
46,258	2020-11-29 17:47:11	/tunnel/nanatai/main4.html	9
失われつつある山仕事の記憶とのコラボが素晴らしかったです。
46,497	2020-12-28 18:40:44	/tunnel/nanatai/main4.html	9
34,904です。3月に紀伊半島に行かれるかもとのことで追加情報です。お茶の水女子大学教育・研究成果コレクション（TeaPot）に収蔵の『熊野川流域における流筏』によれば、芦廼瀬川流域の1952年の筏出材量は50,000立方メートルであり、相当量の出材量があったようで（図３）、それを支えるためにトンネルを掘った可能性はあります。しかしながら芦廼瀬川流域には筏組合がなかった（図２）ようなので、現地調査はかなりの困難（芦廼瀬川流域でのピンポイント聞取調査必須）が予想されます。頑張ってください追伸奈良県林業写真帖に『堰出』の写真がありましたhttps://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/naraken-ringyousyasintyou.htmlhttps://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/page_thumb33078.html机上調査編に追加されればイメージがつかみやすいかもしれません。ただね、結構な大岩を『堰出』で越えていますので、逆にトンネルを掘る意味が判らなくなりました。
47,012	2021-02-15 01:15:50	/tunnel/nanatai/main4.html	10
すごい
47,262	2021-03-14 09:18:55	/tunnel/nanatai/main4.html	9
「カリカワ」に使っていた、というのは、古老の“穴”の認識違いなんじゃないかなぁ、と思います。私も同居しているので良くある事ですが、お年寄りは往々にして、普通なら（ん？…）と思うようなシーンでも（うん！）とか言いがちなので。次回の現地聞き込み調査時は、タブレット持参で動画と写真で、丁寧に聞いてあげる方が良いでしょうね。
47,390	2021-04-03 18:29:01	/tunnel/nanatai/main4.html	10
なるほど、ガラケーの頃に読んだ時は(ガラケー環境が故に)よく理解出来なかったけど、これは色々な意味で“難物”な物件だわ。今回、スマホで記事文章と写真もフルで見て読んだけど、オレもヨッキの推理と同じく「そりゃ索道だろ」と思ったけど、地元古老の証言···。おこぜさんを通じて「ヨッキれんを困らせてやろう···、ウィヒヒ！」と嘘の証言をする“ワル古老”が出現する訳もないし···。これはまさに難物物件だわ···。長野県トヤ
49,346	2022-03-14 22:32:30	/tunnel/nanatai/main4.html	8
続きが読みたいです
49,731	2022-05-02 23:20:51	/tunnel/nanatai/main4.html	10
画像のみせかた、進行具合や穴の検証といい最高です。
51,637	2023-04-10 22:16:04	/tunnel/nanatai/main4.html	8
不動滝隧道のカリガワ記事を読み、こちらを読み返しています。やはりこの穴、索道用の穴だったのではないでしょうか。その理由は以下の通り。第一に、索道ならば両側の基地となるべき場所にロープが残っている。偶然にしては出来過ぎています。第二に、謎の穴は中央が窪んでいる。索道なら下に凸の軌道となるので、話が合います。第三に、機械で掘ったのなら、そうそう昔の穴ではないはず。もちろん、古いカリガワ用の穴をダム建設の時に拡大したのかもしれないけれど、それは索道用だったわけですね。不動滝隧道の永冨氏の「のわー」の図ですが、カリガワのトンネルに木材が詰まるまではいかなくても、木の外周部が剥がれ落ちてトンネル内に散乱するというのは起こりそうなこと。これに似た絵が　仮排水隧道にありました。あちらがカリガワ用のトンネルだったのではないでしょうか。この部分、なんとなく、残尿感といいますか、不完全燃焼のような感じが残る部分ではありました。
52,541	2023-09-17 08:03:48	/tunnel/nanatai/main4.html	10
謎は深まった。うーん、うーん。
52,934	2023-11-21 20:04:46	/tunnel/nanatai/main4.html	10
単純な疑問ですが、索道用の穴を穿つくらいならダイナマイトで爆破してしまえばよかったのでは。役所の対応も、「詳しい人がそう言ってました」と逃げ道のある回答（役所は知らないが、詳しい人がそう言ってた。間違ってても役所に責任は無いですよ）っぽいので、やはり狩川かなぁと思います岩を破壊せず、わざわざ穴を開ける必然性がありますからね。
53,822	2024-03-24 21:58:12	/tunnel/nanatai/main4.html	8
よかった
44,482	2020-06-07 00:01:51	/tunnel/nanatai/main3.html	10
ダム工事用索道説を見た前に、ずっと転落説の信者でしたｗｗｗ索道隧道でもあり得るのですね！まさにヨッキれんさんの探偵力は雷電の時から遥かに成長しましたね！私は自力で仮説を１つも立てることができませんでした。（汗）
44,483	2020-06-07 01:28:36	/tunnel/nanatai/main3.html	8
下流のほうの岩と比べて、謎穴とダムの間に転がっている岩は角が取れていないことや、岩に混じってかなりでかいコンクリート片がまぎれていることから、割と最近、ダムが出来る前後の時期に岩崖となにかの構造物がいっしょくたにぶっ崩れたみたいな。それで謎穴だけ取り残されたのかな。それにしては穴の前後があまりにもきれいさっぱりだけど（＾＾；紀伊半島だし。
44,486	2020-06-07 13:18:09	/tunnel/nanatai/main3.html	10
山行が史上最大の謎解き案件と感じていますwかつてこの岩は右岸の岸に張り出す大岩で、昔にトンネルが掘られた→その後川幅が広がり、前後左右の土が洗い流され、川中に独立する岩になった、という可能性はないかなと思いながら読んでいます。これからもお体お気をつけて！
44,487	2020-06-07 14:26:37	/tunnel/nanatai/main3.html	10
重量物を運ぶため搬器がひとつだけの索道で、穴を通るのは曳索だけなのでは……と予想したら、あれれ、違う方向にレポが進みはじめた(苦笑)。
44,488	2020-06-07 14:36:02	/tunnel/nanatai/main3.html	5
ときどき残念なのが、まわりに比較対象物がなさ過ぎてスケールが伝わらないことです。今回の穴は、実寸が表記されるまで高さ１ｍもないと思ってました。お一人での探索ですから人が映り込むことはないでしょうし。どうしたらいいのか…。私にもわかりかねますが…。
44,490	2020-06-07 16:15:56	/tunnel/nanatai/main3.html	10
こんにちは。この穴とは直接関係ありませんが、ひとつだけ訂正を。日原の索道は交走式(2台の搬器がつるべ式に行ったり来たり)ではなく、スキーリフトのように多数の搬器が周回コースをグルグル回る循環式に当たります。また、索道における単線・複線という用語は、鉄道の単線・複線とは意味が全く違っております。鉄道の複線は上下2車線という意味ですが、索道の複線は、ひとつの車線の上にワイヤーが2本張られており、搬器が2本のワイヤーにぶら下がって走ることを指しています。(3本なら三線、4本なら四線…と増えます)なので、何車線並んでいてもワイヤー2本なら複線となるわけです。
44,495	2020-06-07 22:10:16	/tunnel/nanatai/main3.html	9
\| 隧道の形状的に、索道説を裏付ける要素は見当たらないというのが、私の結論である。だうと！このトンネル、真ん中が低くなっていますね。だから水が溜まっているのですけど、普通はこういう掘方をしない。真ん中を低くする必要があるのは、索道だから、ということではないでしょうか。ロープは真ん中が下がりますので、、、
44,500	2020-06-08 01:59:03	/tunnel/nanatai/main3.html	10
索道を通すならこの岩を発破で粉砕する方がシンプルなような。
44,501	2020-06-08 12:45:13	/tunnel/nanatai/main3.html	9
早く～w仮排水トンネルの試し堀りではないかという説は面白いです。遊び心のある親方が、あそこ、やっちゃえみたいな
44,502	2020-06-08 13:17:52	/tunnel/nanatai/main3.html	9
まじ、わからんですね。
44,504	2020-06-08 17:57:52	/tunnel/nanatai/main3.html	8
答えが出たのにスッキリしない不思議パターン…工事に関係した会社に記録があればいいんでしょうがその会社にとっての大工事でない限り、個々の件の画像とか残さないものなんでしょうかねえ？大岩に貫通穴を穿つなんて、素人目には一大事業なんですが。
44,505	2020-06-08 19:58:10	/tunnel/nanatai/main3.html	9
色んな隧道があるんですね。以前、紀伊半島の古座川支流で川床と同じ高さにある隧道を見ましたが、それは木を流すためのものだったそうです。色んな使われ方がありますｗ
44,506	2020-06-08 20:42:43	/tunnel/nanatai/main3.html	10
仮水路の方もレポよろしくと書いた者です。書いたの覚えてて頂けてなかったみたいだけどレポ有り難うございます。それよりも先日天辻トンネルの旧道探索してきたばかりなんだけど新道(狭かった)が今回のレポと関係してた方が驚き！
44,507	2020-06-08 22:22:49	/tunnel/nanatai/main3.html	10
このご時世に、突飛な問い合わせに聞き取りと返信の対応をして頂けた十津川村役場の担当者に。
44,508	2020-06-08 23:20:53	/tunnel/nanatai/main3.html	10
索道をトンネル内に通す為ではなく、索道建設時に大岩が測量の妨げになったから穴を掘ったってことだったりするのでは？と思いました！
44,510	2020-06-09 00:37:03	/tunnel/nanatai/main3.html	10
素晴らしい！道路から外れた河原の大岩から、ここまでのレポートを完成させるなんてさすがです。
44,511	2020-06-09 01:33:47	/tunnel/nanatai/main3.html	2
奥多摩の索道トンネルレポ、書きかけで放置ですね。

46,099

2020-11-08 01:01:04

＞36,308岩の横穴ではなく，こっちの山の竪穴ですか？https://goo.gl/maps/UYHdpL7vFSFK5zxj9これは，風屋ダムと小川取水ダムからの水を一度貯めて，下の発電機に落とす為の貯水タンクだと思います。小さな発電所の場合には，地上に鉄の円筒で作るものが多いですが，ここは地下に孔を掘って作っているようですね。発電所横のR425のトンネルのほぼ中央部から，その孔に向かう小トンネルがあります。

46,117

2020-11-09 10:50:12

/tunnel/nanatai/main4.html

＞36,30836,359です。下のコメントの追伸です。ちなみに発電後の水は，発電所すぐ前の芦廼瀬川ではなく，導水管で十津川本流に放出されているようです。大体下の防護壁の南端辺りです。（ぜhttps://goo.gl/maps/icmcYTie58K7iqKd9

46,258

2020-11-29 17:47:11

/tunnel/nanatai/main4.html

失われつつある山仕事の記憶とのコラボが素晴らしかったです。

46,497

2020-12-28 18:40:44

/tunnel/nanatai/main4.html

34,904です。3月に紀伊半島に行かれるかもとのことで追加情報です。お茶の水女子大学教育・研究成果コレクション（TeaPot）に収蔵の『熊野川流域における流筏』によれば、芦廼瀬川流域の1952年の筏出材量は50,000立方メートルであり、相当量の出材量があったようで（図３）、それを支えるためにトンネルを掘った可能性はあります。しかしながら芦廼瀬川流域には筏組合がなかった（図２）ようなので、現地調査はかなりの困難（芦廼瀬川流域でのピンポイント聞取調査必須）が予想されます。頑張ってください追伸奈良県林業写真帖に『堰出』の写真がありましたhttps://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/naraken-ringyousyasintyou.htmlhttps://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/page_thumb33078.html机上調査編に追加されればイメージがつかみやすいかもしれません。ただね、結構な大岩を『堰出』で越えていますので、逆にトンネルを掘る意味が判らなくなりました。

47,012

2021-02-15 01:15:50

/tunnel/nanatai/main4.html

すごい

47,262

2021-03-14 09:18:55

/tunnel/nanatai/main4.html

「カリカワ」に使っていた、というのは、古老の“穴”の認識違いなんじゃないかなぁ、と思います。私も同居しているので良くある事ですが、お年寄りは往々にして、普通なら（ん？…）と思うようなシーンでも（うん！）とか言いがちなので。次回の現地聞き込み調査時は、タブレット持参で動画と写真で、丁寧に聞いてあげる方が良いでしょうね。

47,390

2021-04-03 18:29:01

/tunnel/nanatai/main4.html

なるほど、ガラケーの頃に読んだ時は(ガラケー環境が故に)よく理解出来なかったけど、これは色々な意味で“難物”な物件だわ。今回、スマホで記事文章と写真もフルで見て読んだけど、オレもヨッキの推理と同じく「そりゃ索道だろ」と思ったけど、地元古老の証言···。おこぜさんを通じて「ヨッキれんを困らせてやろう···、ウィヒヒ！」と嘘の証言をする“ワル古老”が出現する訳もないし···。これはまさに難物物件だわ···。長野県トヤ

49,346

2022-03-14 22:32:30

/tunnel/nanatai/main4.html

続きが読みたいです

49,731

2022-05-02 23:20:51

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画像のみせかた、進行具合や穴の検証といい最高です。

51,637

2023-04-10 22:16:04

/tunnel/nanatai/main4.html

不動滝隧道のカリガワ記事を読み、こちらを読み返しています。やはりこの穴、索道用の穴だったのではないでしょうか。その理由は以下の通り。

第一に、索道ならば両側の基地となるべき場所にロープが残っている。偶然にしては出来過ぎています。第二に、謎の穴は中央が窪んでいる。索道なら下に凸の軌道となるので、話が合います。

第三に、機械で掘ったのなら、そうそう昔の穴ではないはず。もちろん、古いカリガワ用の穴をダム建設の時に拡大したのかもしれないけれど、それは索道用だったわけですね。

不動滝隧道の永冨氏の「のわー」の図ですが、カリガワのトンネルに木材が詰まるまではいかなくても、木の外周部が剥がれ落ちてトンネル内に散乱するというのは起こりそうなこと。これに似た絵が　仮排水隧道にありました。あちらがカリガワ用のトンネルだったのではないでしょうか。

この部分、なんとなく、残尿感といいますか、不完全燃焼のような感じが残る部分ではありました。

52,541

2023-09-17 08:03:48

/tunnel/nanatai/main4.html

謎は深まった。うーん、うーん。

52,934

2023-11-21 20:04:46

/tunnel/nanatai/main4.html

単純な疑問ですが、索道用の穴を穿つくらいならダイナマイトで爆破してしまえばよかったのでは。
役所の対応も、「詳しい人がそう言ってました」と逃げ道のある回答（役所は知らないが、詳しい人がそう言ってた。間違ってても役所に責任は無いですよ）っぽいので、やはり狩川かなぁと思います
岩を破壊せず、わざわざ穴を開ける必然性がありますからね。

53,822

2024-03-24 21:58:12

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よかった

44,482

2020-06-07 00:01:51

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