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コメント
45,846	2020-10-12 06:48:03	/tunnel/shimashima/main7.html	10
試掘抗とSDは深くなかったけど奥の深いレポートでした。
45,847	2020-10-12 08:45:10	/tunnel/shimashima/main7.html	8
お疲れ様でした。十二分に中立を保った理性的な机上調査と思いますよ。一つ言いたいのは環境保護派と土木事業派では責任感が全く違うということです。球磨川流域民より
45,848	2020-10-12 09:03:33	/tunnel/shimashima/main7.html	10
左岸にも試掘坑があったかどうか、探しに行っちゃったりしてます？右岸の下のほうの“試掘坑如き”も見逃しちゃってますし: )それはともかく、あんな高いところにある試掘坑までよくたどり着きましたね。本当に気をつけてください。ところで、第2号砂防ダムが見えないのですが、どこにあるのでしょうか。今はもうないのですか？
45,849	2020-10-12 09:08:58	/tunnel/shimashima/main7.html	10
素晴らしいですね、忘れ去られた地方の小さな歴史をもう一度掘り起こす。いつも思いますが、本当に学術的ですね。
45,851	2020-10-12 12:22:14	/tunnel/shimashima/main7.html	10
レポート確認ヨシッ！
45,853	2020-10-12 15:23:36	/tunnel/shimashima/main7.html	10
代表の田口氏は砂防ダムそのものに反対ではなく、スリット化を施したダムを作るよう働きかけているようですね。https://m.facebook.com/yasuo.taguchi.31?locale2=ja_JP
45,854	2020-10-12 15:36:22	/tunnel/shimashima/main7.html	10
いつもありがとうございます。大変興味深い内容でした。年々「山行が」レポートのクオリティーが他の追随を許さないすごいことになってますよね。エンターテインメントをしっかり基軸におきつつも、科学論文的な流れ（背景、方法、結果、適宜文献を引用しつつ考察、結語）でまとめて、すごいと思います。最近は土木的な知識も教えてくださり大変勉強になっています。凡人が気づかないプロのオブローダーの着眼点なども敬服します。これからもお体に気をつけて情報発信してください。私は地方の大学で教官している山行がファンですが、山行が経由のamazonや楽天利用でわずかながらクラウドファンディングに協力いたします。そういえばもうすぐお誕生日ですね。
45,855	2020-10-12 18:06:25	/tunnel/shimashima/main7.html	10
建設を批判してた連中は災害起きたら普通に国を批判するよ自然保護活動の連中は田舎者には自然のために死ねって平気で言うから大嫌いだ
45,856	2020-10-12 18:18:14	/tunnel/shimashima/main7.html	9
穴が二つあると言われてから、トンネル出口からの対岸の画像を見ると、なんか崖の中間あたりにそれっぽい暗がりが見えてきたりするんですよね。まあ、そう見えるだけなんでしょうけど。それにしても、変わった風に見える道ってのは、それなりの過程を経て出来上がるものだ、と改めて勉強させていただきました。
45,857	2020-10-12 19:01:46	/tunnel/shimashima/main7.html	10
今回も大変楽しく拝読させて頂きました。次回作への期待が膨らみます。
45,859	2020-10-12 22:28:58	/tunnel/shimashima/main7.html	10
結局、鈴小屋トンネルとワサビ沢トンネル間の残土は事業継続だからそのままということなのでしょうか…？不適切としていながらレポート時点の11年後まで手つかずなのは不自然なような…。議事録では川原とあるからそれともどこか別の場所？http://www.ne.jp/asahi/mori/mizu/data/damphoto/matsumoto/minutes030611.htm
45,862	2020-10-12 23:08:35	/tunnel/shimashima/main7.html	10
>>36,127手下を使って散々煽っておいて都合悪くなると梯子を外すのは彼らの手法成田の頃から変わって無いので相手にしないのが良策
45,863	2020-10-12 23:24:13	/tunnel/shimashima/main7.html	10
「無駄」とも「無能」とも簡単に言えることではないですね。本当に…知れば知るほど、何も言えなくなります
45,864	2020-10-12 23:47:30	/tunnel/shimashima/main7.html	10
素晴らしいまとめに感激しました。長野県民として、少しご意見を。当時は田中康夫氏の登場ににわかに沸き立ちましたが、治水・電力・土木業に携わる人の生活等も考えると手放しで歓迎した人ばかりではありませんでした。南信州の天竜川はかつて暴れ天竜と呼ばれるほど水害の多い流域でしたが、数々の治水工事のおかげでほとんど水害が発生していないのが現状です。河川や道路工事などでどんどん安全・便利になっていくのを歓迎する一方で、地元を散策していると田舎らしい昔の風景がなくなっていくことに少し寂しさを覚えるのも確かです。
45,866	2020-10-13 00:35:10	/tunnel/shimashima/main7.html	10
政治的なことで言うならば、2006年に田中氏を破った村井氏は公共工事推進の立場だったのに、村井氏の4年間でなぜ再開しななかった（できなかった）のかという疑問はあります。逆に言えばこの村井氏をもってしても再開できなかった事情が他にまだあるのかも？そして昨年の台風の結果、長野県の防災はダムより内水対策・堤防増強・排水強化のほうに予算が行くでしょうから、（村井氏が再開決定した浅川ダムが昨年の台風では特に役に立たなかったこともあり）もう再開は難しいかと思われます。それはそれとしてこのトンネル群については行けるものなら行ってみたいです（いけませんけど）。7行もかけてダム反対っぽい意見を書いておきながら、もし三郷スカイラインがここまで通ってたら爽快なドライブルートになったんだろうなぁ……と。いや、砂防建設道路は「砂防建設の目的を果たして廃道になる」ことが1番美しいんだろうか？？
45,867	2020-10-13 01:26:50	/tunnel/shimashima/main7.html	8
そうか　当初計画どおりに42ｍの不透過型ダムを作っていたら堆砂域の上端はワサビ沢出合手前の緩傾斜な谷底付近まで伸びるんだ。だからワサビ沢とは離れているのにワサビ沢トンネルと名付けた　ということなの　か？このレポの机上調査は、工事中断(遅延？)の経緯には触れていますが、表題のワサビ沢トンネルやその建設動機である砂防堰堤の当初設計や施工に関する情報にほとんどタッチできていないという点で片手落ちな印象が拭えませんけれども、資料が容易に入手できないのなら無理に追いかけるほどの事でもないといえばない　かなぁ？反対運動をした人がスペックを把握しているということは、何らかの形で資料が公開されてはいる筈ですが…。＞“試掘坑如き”をもう一度探しには行きませんけど。とは言っても、林鉄を見に行ったらスルーはできないんじゃないかナ。　レポになるかは別として。
45,872	2020-10-13 10:28:28	/tunnel/shimashima/main7.html	10
今回の結末は観光道路事業の中止とは違った考え方をさせられました。同じ長野県民の方のコメントを読むとたしかになぁ…と考えるものがあります。自然がどう猛威を振るうのかわからなくなってきたこの2020年代という現代で、自分も環境破壊反対という立場と完全なる治水対策という立場どちらの側にも立てずにいます。
45,881	2020-10-13 16:47:43	/tunnel/shimashima/main7.html	10
＞＞36136意味不明。私は田口氏の主張とFacebookのリンクを貼っただけですが。成田とか一言もいってません。日本語読めてますか？
45,884	2020-10-13 20:43:29	/tunnel/shimashima/main7.html	10
確かに、人間が自分の利益のために自然の変革を欲しいままにすることは（とっくに）考え直す時期に来ていますね。使い古された言葉ですが、地球は人間のためだけのものではないのですから。地球にとって、人間がウイルスのような手に負えない生き物になってはいけないと思います。
45,888	2020-10-14 01:33:14	/tunnel/shimashima/main7.html	10
渾身のレポートでしたね。腱鞘炎はよくなりましたか。素朴な疑問として、なぜ北谷だけに巨大な砂防ダムが必要で、南谷には不要なのかな、と思って読み進めていました。第2回で崩壊地が出てきたので、北谷だけ崩れやすい地質なのだろうとそのときは納得しましたが、机上調査によればトンネルのずりが崩れたものということ。そうなってくると、この地には大規模な崩壊を誘発するような事業が計画されているのではないか（斜面に島々谷林道？）などと考えてみたり、あるいは、砂防ダムという名目で作って、実は発電用に使うことを想定しているのではないかと疑ってみたり。ちょっと妄想が行き過ぎかもしれませんが、いろいろ考えてしまうレポートでした。積み残しの課題（林鉄、林道）もあるようなので、いつの日か再訪のレポートも楽しみにしています。そのときは、今回発見できなかった試掘坑を発見できたら、入らなくていいので写真くらいは見せてください。ほかのかたも指摘していますが、トップページの記述が「まいに・ちみちこ」（笑）になっています。お茶目なんで登録しちゃいました。よっきさんの取り分は多くはないだろうと想像するので、今度は是非書籍かDVDも新しいの出してください！
45,930	2020-10-16 22:14:24	/tunnel/shimashima/main7.html	8
一部の大声で喚く連中によって行政が振り回されるのにはウンザリですわ。
45,938	2020-10-17 22:48:12	/tunnel/shimashima/main7.html	10
壮大な税金の無駄を感じました。
45,939	2020-10-18 03:45:01	/tunnel/shimashima/main7.html	10
公共土木工事を空気のように意識せず暮らしている中で、こういう事例を見るととても考えさせられます。面白かったです。
45,960	2020-10-20 15:59:33	/tunnel/shimashima/main7.html	10
当初計画の普通の砂防ダムだと、埋まったら平地と崖が残るだけで、その後土石流があってもスルーするだけで下流被害を防げない谷を作るだけなんですわな。そういう埋まった砂防ダムを、日本海側の県ではよく見ます。昭和40年代までに頻発した土砂災害を根拠に計画されることが多いものの、その頃のような皆伐型の森林伐採はもう少ないし、島々谷も大規模地滑りでもなければ災害原因は皆無で、実際今でも人が住んでいる里へは無関係、仕事を作るための計画でしかなかったように思います。当時から言われていたのは、三郷スカイライン接続の回遊観光道へのもくろみだろうということなので、ある意味仕事を作るというのは当たりかも。私は2006年に終点まで自転車で行きましたが、崩れたところも無く、楽々の道だった記憶があります。
45,980	2020-10-23 00:47:59	/tunnel/shimashima/main7.html	10
お疲れさまでした。文豪よっき氏の小説家顔負けの文脈にハラハラしながら読みました。冒険を忘れた現代人の忘れた何かを思い出させる作品と思います。当然10点。
46,002	2020-10-24 22:01:05	/tunnel/shimashima/main7.html	10
最後に環境保護団体の活動から、あの田中知事まで登場するなんて、あの穴に気を取られていたときには全く思いもしない展開でした。
46,014	2020-10-27 23:10:36	/tunnel/shimashima/main7.html	10
ヤバいです。プロの冒険家バンザイ！
46,052	2020-11-01 18:42:00	/tunnel/shimashima/main7.html	10
私もだいぶ前から地形図を眺めてワサビ沢トンネルがすごく気になったんですが、まさにヨッキさんが！謎が解かれて敬服します！
46,074	2020-11-05 15:38:17	/tunnel/shimashima/main7.html	10
右岸の試掘横坑で、『今度は天井に、本物のコンクリートが打ち込まれた部分が二つ現われた。しかし、目的は不明。』について、地質技術者としてコメントします。これは、地山の強度を把握するために行う、『岩盤せん断試験』を実施する際の、ジャッキをあてがう箇所の補強部と思われます。試掘横坑は、このような試験や計測を行うために掘られた横穴です。
46,102	2020-11-08 16:24:22	/tunnel/shimashima/main7.html	10
導入から正直期待薄で読み始め、なんでこれが6回以上掛かるレポなのだろうと思いつつ次第に引き込まれて一気に読破しました。紅葉狩りの「緩」も蛇足では無いしSDの複線回収には歓喜。「発見」「成果」のみを示すのではなく、探索とその間の心情までもが追体験できるレポートにいつも感服です。ご安全に。

45,846

2020-10-12 06:48:03

/tunnel/shimashima/main7.html

試掘抗とSDは深くなかったけど奥の深いレポートでした。

45,847

2020-10-12 08:45:10

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お疲れ様でした。十二分に中立を保った理性的な机上調査と思いますよ。一つ言いたいのは環境保護派と土木事業派では責任感が全く違うということです。球磨川流域民より

45,848

2020-10-12 09:03:33

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左岸にも試掘坑があったかどうか、探しに行っちゃったりしてます？右岸の下のほうの“試掘坑如き”も見逃しちゃってますし: )それはともかく、あんな高いところにある試掘坑までよくたどり着きましたね。本当に気をつけてください。ところで、第2号砂防ダムが見えないのですが、どこにあるのでしょうか。今はもうないのですか？

45,849

2020-10-12 09:08:58

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素晴らしいですね、忘れ去られた地方の小さな歴史をもう一度掘り起こす。いつも思いますが、本当に学術的ですね。

45,851

2020-10-12 12:22:14

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レポート確認ヨシッ！

45,853

2020-10-12 15:23:36

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代表の田口氏は砂防ダムそのものに反対ではなく、スリット化を施したダムを作るよう働きかけているようですね。https://m.facebook.com/yasuo.taguchi.31?locale2=ja_JP

45,854

2020-10-12 15:36:22

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いつもありがとうございます。大変興味深い内容でした。年々「山行が」レポートのクオリティーが他の追随を許さないすごいことになってますよね。エンターテインメントをしっかり基軸におきつつも、科学論文的な流れ（背景、方法、結果、適宜文献を引用しつつ考察、結語）でまとめて、すごいと思います。最近は土木的な知識も教えてくださり大変勉強になっています。凡人が気づかないプロのオブローダーの着眼点なども敬服します。これからもお体に気をつけて情報発信してください。私は地方の大学で教官している山行がファンですが、山行が経由のamazonや楽天利用でわずかながらクラウドファンディングに協力いたします。そういえばもうすぐお誕生日ですね。

45,855

2020-10-12 18:06:25

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建設を批判してた連中は災害起きたら普通に国を批判するよ自然保護活動の連中は田舎者には自然のために死ねって平気で言うから大嫌いだ

45,856

2020-10-12 18:18:14

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穴が二つあると言われてから、トンネル出口からの対岸の画像を見ると、なんか崖の中間あたりにそれっぽい暗がりが見えてきたりするんですよね。まあ、そう見えるだけなんでしょうけど。それにしても、変わった風に見える道ってのは、それなりの過程を経て出来上がるものだ、と改めて勉強させていただきました。

45,857

2020-10-12 19:01:46

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今回も大変楽しく拝読させて頂きました。次回作への期待が膨らみます。

45,859

2020-10-12 22:28:58

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結局、鈴小屋トンネルとワサビ沢トンネル間の残土は事業継続だからそのままということなのでしょうか…？不適切としていながらレポート時点の11年後まで手つかずなのは不自然なような…。議事録では川原とあるからそれともどこか別の場所？http://www.ne.jp/asahi/mori/mizu/data/damphoto/matsumoto/minutes030611.htm

45,862

2020-10-12 23:08:35

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>>36,127手下を使って散々煽っておいて都合悪くなると梯子を外すのは彼らの手法成田の頃から変わって無いので相手にしないのが良策

45,863

2020-10-12 23:24:13

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「無駄」とも「無能」とも簡単に言えることではないですね。本当に…知れば知るほど、何も言えなくなります

45,864

2020-10-12 23:47:30

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素晴らしいまとめに感激しました。長野県民として、少しご意見を。当時は田中康夫氏の登場ににわかに沸き立ちましたが、治水・電力・土木業に携わる人の生活等も考えると手放しで歓迎した人ばかりではありませんでした。南信州の天竜川はかつて暴れ天竜と呼ばれるほど水害の多い流域でしたが、数々の治水工事のおかげでほとんど水害が発生していないのが現状です。河川や道路工事などでどんどん安全・便利になっていくのを歓迎する一方で、地元を散策していると田舎らしい昔の風景がなくなっていくことに少し寂しさを覚えるのも確かです。

45,866

2020-10-13 00:35:10

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政治的なことで言うならば、2006年に田中氏を破った村井氏は公共工事推進の立場だったのに、村井氏の4年間でなぜ再開しななかった（できなかった）のかという疑問はあります。逆に言えばこの村井氏をもってしても再開できなかった事情が他にまだあるのかも？そして昨年の台風の結果、長野県の防災はダムより内水対策・堤防増強・排水強化のほうに予算が行くでしょうから、（村井氏が再開決定した浅川ダムが昨年の台風では特に役に立たなかったこともあり）もう再開は難しいかと思われます。それはそれとしてこのトンネル群については行けるものなら行ってみたいです（いけませんけど）。7行もかけてダム反対っぽい意見を書いておきながら、もし三郷スカイラインがここまで通ってたら爽快なドライブルートになったんだろうなぁ……と。いや、砂防建設道路は「砂防建設の目的を果たして廃道になる」ことが1番美しいんだろうか？？

45,867

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そうか　当初計画どおりに42ｍの不透過型ダムを作っていたら堆砂域の上端はワサビ沢出合手前の緩傾斜な谷底付近まで伸びるんだ。だからワサビ沢とは離れているのにワサビ沢トンネルと名付けた　ということなの　か？このレポの机上調査は、工事中断(遅延？)の経緯には触れていますが、表題のワサビ沢トンネルやその建設動機である砂防堰堤の当初設計や施工に関する情報にほとんどタッチできていないという点で片手落ちな印象が拭えませんけれども、資料が容易に入手できないのなら無理に追いかけるほどの事でもないといえばない　かなぁ？反対運動をした人がスペックを把握しているということは、何らかの形で資料が公開されてはいる筈ですが…。＞“試掘坑如き”をもう一度探しには行きませんけど。とは言っても、林鉄を見に行ったらスルーはできないんじゃないかナ。　レポになるかは別として。

45,872

2020-10-13 10:28:28

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今回の結末は観光道路事業の中止とは違った考え方をさせられました。同じ長野県民の方のコメントを読むとたしかになぁ…と考えるものがあります。自然がどう猛威を振るうのかわからなくなってきたこの2020年代という現代で、自分も環境破壊反対という立場と完全なる治水対策という立場どちらの側にも立てずにいます。

45,881

2020-10-13 16:47:43

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＞＞36136意味不明。私は田口氏の主張とFacebookのリンクを貼っただけですが。成田とか一言もいってません。日本語読めてますか？

45,884

2020-10-13 20:43:29

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確かに、人間が自分の利益のために自然の変革を欲しいままにすることは（とっくに）考え直す時期に来ていますね。使い古された言葉ですが、地球は人間のためだけのものではないのですから。地球にとって、人間がウイルスのような手に負えない生き物になってはいけないと思います。

45,888

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渾身のレポートでしたね。腱鞘炎はよくなりましたか。素朴な疑問として、なぜ北谷だけに巨大な砂防ダムが必要で、南谷には不要なのかな、と思って読み進めていました。第2回で崩壊地が出てきたので、北谷だけ崩れやすい地質なのだろうとそのときは納得しましたが、机上調査によればトンネルのずりが崩れたものということ。そうなってくると、この地には大規模な崩壊を誘発するような事業が計画されているのではないか（斜面に島々谷林道？）などと考えてみたり、あるいは、砂防ダムという名目で作って、実は発電用に使うことを想定しているのではないかと疑ってみたり。ちょっと妄想が行き過ぎかもしれませんが、いろいろ考えてしまうレポートでした。積み残しの課題（林鉄、林道）もあるようなので、いつの日か再訪のレポートも楽しみにしています。そのときは、今回発見できなかった試掘坑を発見できたら、入らなくていいので写真くらいは見せてください。ほかのかたも指摘していますが、トップページの記述が「まいに・ちみちこ」（笑）になっています。お茶目なんで登録しちゃいました。よっきさんの取り分は多くはないだろうと想像するので、今度は是非書籍かDVDも新しいの出してください！

45,930

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一部の大声で喚く連中によって行政が振り回されるのにはウンザリですわ。

45,938

2020-10-17 22:48:12

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壮大な税金の無駄を感じました。

45,939

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公共土木工事を空気のように意識せず暮らしている中で、こういう事例を見るととても考えさせられます。面白かったです。

45,960

2020-10-20 15:59:33

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当初計画の普通の砂防ダムだと、埋まったら平地と崖が残るだけで、その後土石流があってもスルーするだけで下流被害を防げない谷を作るだけなんですわな。そういう埋まった砂防ダムを、日本海側の県ではよく見ます。昭和40年代までに頻発した土砂災害を根拠に計画されることが多いものの、その頃のような皆伐型の森林伐採はもう少ないし、島々谷も大規模地滑りでもなければ災害原因は皆無で、実際今でも人が住んでいる里へは無関係、仕事を作るための計画でしかなかったように思います。当時から言われていたのは、三郷スカイライン接続の回遊観光道へのもくろみだろうということなので、ある意味仕事を作るというのは当たりかも。私は2006年に終点まで自転車で行きましたが、崩れたところも無く、楽々の道だった記憶があります。

45,980

2020-10-23 00:47:59

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お疲れさまでした。文豪よっき氏の小説家顔負けの文脈にハラハラしながら読みました。冒険を忘れた現代人の忘れた何かを思い出させる作品と思います。当然10点。

46,002

2020-10-24 22:01:05

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最後に環境保護団体の活動から、あの田中知事まで登場するなんて、あの穴に気を取られていたときには全く思いもしない展開でした。

46,014

2020-10-27 23:10:36

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ヤバいです。プロの冒険家バンザイ！

46,052

2020-11-01 18:42:00

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私もだいぶ前から地形図を眺めてワサビ沢トンネルがすごく気になったんですが、まさにヨッキさんが！謎が解かれて敬服します！

46,074

2020-11-05 15:38:17

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右岸の試掘横坑で、『今度は天井に、本物のコンクリートが打ち込まれた部分が二つ現われた。しかし、目的は不明。』について、地質技術者としてコメントします。これは、地山の強度を把握するために行う、『岩盤せん断試験』を実施する際の、ジャッキをあてがう箇所の補強部と思われます。試掘横坑は、このような試験や計測を行うために掘られた横穴です。

46,102

2020-11-08 16:24:22

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導入から正直期待薄で読み始め、なんでこれが6回以上掛かるレポなのだろうと思いつつ次第に引き込まれて一気に読破しました。紅葉狩りの「緩」も蛇足では無いしSDの複線回収には歓喜。「発見」「成果」のみを示すのではなく、探索とその間の心情までもが追体験できるレポートにいつも感服です。ご安全に。

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