http://yamaiga.com/road/npr71_utogi/ の公開中コメント一覧

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コメント
52,9422023-11-23 01:09:10/road/npr71_utogi/main4.html10
いつもお疲れ様です。物事には必ず理由があるということを地で行く話ですね。私も国家公務員だったときがありますので… 経験則からすると、推理は95パーセント以上は正解ですね。文献に残っていない角栄さんの影響力行使は、まあ99.9パーセントあったでしょうね… 0.1パーセントで小役人管理職の忖度かも?(笑)
52,6832023-10-11 00:39:51/road/npr71_utogi/main4.html10
Googleストリートビューを見てみたら「報恩道」碑の手前にある道路交差点ありの標識は╆の様な形で描かれており、一応県道71号線の順路が右折である事を暗示している様ですね。
https://maps.app.goo.gl/pH8KwhmBDTqT9QQB6
52,6342023-10-05 20:31:44/road/npr71_utogi/main4.html10
机上調査が過去一面白かった。机上調査を読んでから、本文を読み、また机上調査を読んでと、何度も往復してしまいました。実質的には県道339号線の改良のために廃道区間を主要地方道に仕立て上げたように思えました。この71号線はその先も続いているとなると、その先でもまたとんでもないことをやっていそうで、すごく気になります。
52,4402023-09-03 11:44:19/road/npr71_utogi/main4.html10
トンネル完成で目的が果たせたのなら、なぜ主要地方道をまともに使える素直な線形の道に経路変更しないんでしょう。
52,4122023-08-29 10:27:19/road/npr71_utogi/main4.html10
新潟県は縦に移動する時は長く平坦で横に移動する時は山をいくつか越えなきゃ行けないので、線形の改良があり、後になってトンネルを作った部分が多いので旧道が横方向には多い気がします。
52,3822023-08-19 16:45:16/road/npr71_utogi/main4.html10
身近な場所の道路探索ありがとうございました。
岩間木や南荷頃などには越後交通バスも近年まで走っていたはずが、廃止になっているのですね。
実家に帰れば1980年の越後交通バス時刻表冊子があるので今度見てみます。
52,3742023-08-18 11:29:12/road/npr71_utogi/main4.html10
great
52,3732023-08-18 09:56:15/road/npr71_utogi/main4.html10
驚きの路線の経緯。詳細に調べられていて素晴らしいです
大雑把に言ってしまえば田中角栄の所業、ということになるのかもしれませんが
道路趣味目線での路線の分析は楽しいですね
しかしこんな技があるとは。工事したい区間を主要地方道で一筆書き?
その一方であまり必要でない区間にこうやって険道が生まれるのかと
52,3672023-08-17 18:41:16/road/npr71_utogi/main4.html10
夢とロマン(笑)の裏事情を暴いたヨッキれんに、新潟から刺客が来ませんように
52,3652023-08-17 00:29:36/road/npr71_utogi/main4.html10
机上調査編がよく調べられていて面白かったです。道路関係の法律なども勉強になります。
52,3632023-08-16 18:09:09/road/npr71_utogi/main4.html10
「北越雪譜」によると、荷頃村の人は字を覚えないらしい、字を習っても、他所で習っても忘れてしまう、と。なんでも、菅原道真公を讒言した人の夫婦塚が荷頃村にあり、天神様の祟りによるものなり、と。ヨッキれんさん、字を忘れてきてませんか?誤字は多くないですか?是非天神様にお参りしてくださいね。
52,3622023-08-16 17:35:38/road/npr71_utogi/main4.html10
闇を掠めるレポートですね。
52,3562023-08-16 11:40:13/road/npr71_utogi/main4.html10
その昔、道路整備にかかわった人間として、いつもたいへん楽しく拝見しています。
さて、今回のレポートの主要地方道小千谷川口大和線が奇妙な経路を持つ理由として、「大臣が政令で指定した県道や市道(=主要地方道)については、新設と改築にかかる費用の2分の1を上限に国庫から補助できる」ことを挙げていますが、これ(1/2)は最近の補助率のことかと思います。
記憶が定かではありませんが、昭和50年前後ですと、まだ地方道路整備臨時交付金制度が始まる前ですから、純粋な国庫補助事業だったと思います。その頃だと、補助率は一律2/3だったと思います。
何より、主要地方道も一般県道も、同じく補助を受けられたはずです。ただし、地方道予算として一本のはずが、その中で、主要地方道と一般県道とで、それぞれ枠がはめられており、まるで別予算のように扱われていたと記憶しています。主要地方道と一般県道の予算のやり取りは「重要な変更」に該当し、かなりハードルが高かったと思います。
なお、補助率2/3と書きましたが、もしかすると、補助国道が2/3、主要地方道5.5/10、一般県道5.25/10になっていたかもしれません。だとすれば、レポートでおっしゃるように、何とか主要地方道の枠で行きたいと考えたかもしれません。
もう一つは、この路線を整備するにあたり、一般県道の枠はいっぱいで、主要地方道には余裕があったとも考えられます。
昔の資料が手元になく、あいまいな記憶からの話ですが、ご参考になれば幸いです。
52,3552023-08-16 10:18:30/road/npr71_utogi/main4.html10
さすがにこんな「主要地方道指定」は「ヨッシャヨッシャのオジさんのお膝元」でしか思いつかないし、建設省も、認めないでしょう。
私的には「小栗山⇔蘭木間に長大トンネル」も計画していると思っていましたが「蘭木トンネル・蘭木大橋の整備が出来れば後はどうでもいい」なんて普通じゃ考えられません。
まあ、同様に「トンネル建設が目的みたいな行き止まり国道」もありますし、いかに「列島改造論の提唱者」の力が強かったか分かります。
52,3512023-08-15 16:28:38/road/npr71_utogi/main4.html10
かなり興味深い・・・もともと道路好きだったがより一層見る目が変わった。
52,3502023-08-15 06:51:34/road/npr71_utogi/main4.html10
「前回最後の場所、蘭木トンネル南口前の県道交差点からの続きだが、上の現在時刻の表示が前回の最後から2時間近く経過している。」

2011/5/15 11:17

おっ、言われてみれば確かに…

ちょっと待って!そんなことより2011年!?2011年の探索なの!?
52,3492023-08-15 00:14:23/road/npr71_utogi/main4.html10
こんな所で経世会出身の星野行男の名を見るとは♪
流石,道路建設の為に暗躍…もとい行政を動かす手腕を持ってるなあw
52,3472023-08-14 22:20:10/road/npr71_utogi/main4.html10
いつも興味深く拝読しております。当方は20年以前に道路認定に係る仕事に携わっておりましたが、正によっきさんの仰せの通りで、新規の県道等の道路認定は議会の承認が必要で、市町村の道路セクションは議会で認定案件があると各種資料を揃えねばならず、とても神経を使っていました。当時やり取りをしていた役場の方に区域変更はどのような手続きをしているのか聞いてみたら、決裁だけで済むので遥に楽なんですとのこと。ちなみに当方の住んでいる多摩ニュータウンは、かって尾根幹線を含めて旧・都道158号線小山乞田線の区域変更で処理したため、全然場所の離れたニュータウン通りと尾根幹線がともに同じ路線名となる珍現象が発生しています。
52,3462023-08-14 19:55:20/road/npr71_utogi/main4.html10
報恩道の碑の下りを読んだ時、ふと頭をよぎったのが利賀村の楢尾隧道だったんですよ。
で思ったんです、「ははーん、このでかい道とトンネルを蘭木集落がゲットするために、こっちも裏で何か策を弄したんだろうな」と。
田中角栄なんていかにもな大物の名前も出てきたとあってはそりゃね……

> 夢とロマンのためにねじ曲げられた県道
ぶっちゃけちゃったよこの人!最後の最後に!(爆笑)
52,3452023-08-14 17:21:49/road/npr71_utogi/main4.html10
政治とカネとズル(?)とはこの国に於いては良くある話。
特に上越新幹線を通すにあたり辺鄙な場所に無理矢理2つの駅を作らせてしまったアノ人が関わっていたとなれば納得出来ますね。
今回も実に面白かったです。
52,3442023-08-14 11:03:55/road/npr71_utogi/main4.html10
お役所仕事のはずなのに、やたら人間臭い!w
52,3422023-08-14 00:48:57/road/npr71_utogi/main4.html9
蘭木集落に有力者が住んでいたという事実が見つかれば完全ですね
52,3412023-08-13 23:53:29/road/npr71_utogi/main4.html10
自分は旅行の下調べに国道の経路を調べるだけで煩雑すぎて放り投げた所だったので、
こうまでねちっこく調べ上げる情熱にはまったく脱帽ですね。
52,3402023-08-13 23:45:18/road/npr71_utogi/main4.html9
並走する2本の県道の経路を入れ替えたなんて、「報恩道」の碑文を読んだ人が思いつくわけないだろ。
本当にそうだったとしたら、碑文にそのように記述するべきだ。
52,3392023-08-13 22:16:47/road/npr71_utogi/main4.html10
いつもレポートを面白く拝見しています。
さて、今回の文中に「でも実は県道の認定は都道府県の権限であり、個別に国の承諾を必要とするものではない(国ではなく県議会に諮る必要がある)ので、こんな親の目を盗むようなズルをする理由はあまりなかったりする。」とあるのは、2011年の道路法第74条改正以降のことであり、それ以前は都道府県道の新設、変更、廃止には国の認可が必要でした。
一方、区域変更にはそのような規定は無いので、おそらく事務の煩雑さを嫌った新潟県が既存県道の区域変更で済ませたというのが真相なのではないでしょうか? もちろん主要地方道への昇格ということも見据えていたとは思いますが。
52,3382023-08-13 18:47:22/road/npr71_utogi/main4.html10
なんともコメントに困る道ですね・・・とりあえず、藪こぎお疲れ様でした。
52,3362023-08-13 13:37:33/road/npr71_utogi/main4.html10
「「朝日」という行先に赤い矢羽根をあしらえた独特なデザイン(白看ぽさもあるがそんなに古いものではなさそう)」と書かれている標識は旧型道路標識の105番「著名地点」の様式に則ったものですね。文字と矢印さえ書いてあればとりあえず意味は通じるので土地によっては今でも新規に設置されているそうです。
https://twitter.com/jpn_roadsignbot/status/1182488224695910400?lang=bg
52,3352023-08-13 11:29:19/road/npr71_utogi/main4.html10
前の行で「海抜」といってるのに「高標高」って、ウケ狙いですか?
ところで「蘭木簡易水道施設」ですが、普通は上水道を指すので「農地に水を供給している」は少し違うのかなと思います。
ここは「鯉の養殖用」なので「農業用水」ではなく「簡易水道」なのだろうと思います。
舗装も「簡易舗装」としていますが、路側線(白線)も引かれており、幅員が狭いだけで、簡易ではなく通常の舗装だと思います。
机上調査の結果を楽しみにしています。
52,3342023-08-13 01:04:02/road/npr71_utogi/main4.html10
面白かったです。3回目のページの最後の次回へのリンクが3回目ページに飛ぶようになってました。
52,3292023-08-12 11:21:46/road/npr71_utogi/main3.html10
ヨッキにすら道の痕跡が見えないのは「廃道」って言えるのかな?

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