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コメント
23,952	2016-10-03 21:03:36	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
そんなに細い水路をいっぱい掘るほど導水先があるんでしょうか？ PLフィルターなら水面下も写真に写るのかしら
23,953	2016-10-03 21:11:14	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
＞洞門橋 14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？
23,954	2016-10-03 21:20:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．
23,955	2016-10-03 21:40:50	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。イオンモールができる前は使われていた模様です。ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。こんなことをここに書くのは間違いですかね？とにかく応援してるのでがんばってください！！
23,956	2016-10-03 21:51:13	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
房総ですからね～　穴が一つと考える方が変？（笑）　トロッコ谷との繋がりがイマイチわからないですが、これは転ではなく、まだ承なんですよね…　何が待ち受けているんだ～
23,957	2016-10-03 22:34:40	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？
23,958	2016-10-03 23:36:41	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
ダム本体工事が平成6年からのようですので、あと20年早く探索できれば、、、
23,959	2016-10-04 00:15:47	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！
23,961	2016-10-04 01:27:37	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。
23,962	2016-10-04 06:08:59	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
不屈の探索意欲の賜物でしたな！
23,963	2016-10-04 06:30:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	7
ありますよ、日本最古のコンクリート電柱が函館に。しかもまだ現役。のちに似たような形の電柱が近くにもう1本立てられたので、四角柱の電柱が2本ありますね。函館は水道も電力も早いです。今の函館市電も戦前は、函館水電という電力会社が経営していました。その電柱を立てたのも函館水電。
23,964	2016-10-04 09:20:56	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
水没隧道の潜水調査は想像するだけで恐ろしい。「だめ！絶対！」と叫びたくなる～。
23,965	2016-10-04 12:24:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。
23,966	2016-10-04 12:32:44	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
話の本筋とは離れるけどあんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？
23,967	2016-10-04 13:35:17	/rail/motokiyosumi/main5.html	7
残念!!水没!!
23,968	2016-10-04 14:03:22	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。 1人目の古老＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく 2人目の古老＞湖が出来てからは行っていない。水没しているのなら行かれないというはず。 2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。　再探訪の結果を早くお願いします！！
23,969	2016-10-04 14:48:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
長いレポ。のはずなので、ここから期待してますよ。
23,971	2016-10-04 16:52:05	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。これをも越える「転」とはいかに。「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)
23,972	2016-10-04 16:52:29	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね
23,973	2016-10-04 18:09:33	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
続きに期待してます！
23,974	2016-10-04 18:16:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
ドローンが欲しくなる立地ですね・・・
23,975	2016-10-04 18:18:42	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
まだ承なんですか？！！・・じゃぁ転はいったい・・(゜Ａ゜;)ゴクリ
23,976	2016-10-04 18:41:52	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
まだ「起承転結」の「承」なんだぜ…
23,977	2016-10-04 20:04:50	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
今回、すごく面白いです！私も他のコメのみなさんと同じく、「トロッコ谷の2手にわかれた左側崩落地点の先に、東側の谷に抜けるトンネルが、あったらいいのにな」です。
23,979	2016-10-04 20:44:58	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
> そして、この表情である。（→）おっさんや　　おっさんがおるで
23,980	2016-10-04 21:42:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
うへー！底無し沼に落ち込まなくてよかったですね。「転」の巻、楽しみに待ってます。
23,981	2016-10-04 23:57:49	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
姿を見せないトロッコトンネル。よっきさんの文章力もすごいですよ！ドキドキ・ワクワクしながら更新されるのを待ってます。いつも更新を楽しみにしているんですが、山行がでこんなにも更新が楽しみなのは久々かも！
23,982	2016-10-05 01:15:25	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
起承と言うことは転結もあると言うことですね！期待して更新を待ちます。
23,984	2016-10-05 06:51:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
第5回時点での第2古老証言によるトンネル想定ラインって実際とはぜんぜん違う（違った）んじゃないですかね
23,985	2016-10-05 07:47:42	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
10年以上山いがを愛読していますが、今までの山いがレポでも屈指の出来で続きが毎日気になって仕方がありません。起承転結の「転」が来るということなので、何かしら実在を示した資料が出てきたりするのではないでしょうか。いずれにしろ、千葉県に森林鉄道が存在していたとしたら、鉄道史の歴史を塗り替える結構な大発見かと思われます。以前もQ号道路の件なんかもあったし、今回の軌道とリンクしているのかしら。千葉県は首都に近いため、鉄道遺構や軍事遺構が多いものの、謎に包まれていたり資料が存在していない遺構が多いです。特に房総山域はまだまだ未発見のとんでもないものが眠っていたりするのでないでしょうか。また今回のレポートなんかを見ていると、そろそろドローンを導入してもいいんじゃないかななんて思います。（空を飛ぶ奴だけでなくて、潜水タイプも）空を飛ぶ奴に関しては、多分産業史調査とか歴史調査名目で国交省の全国許可取って、各地の自治体や管理者に連絡すればなんとか許可....下りるかな？

23,952

2016-10-03 21:03:36

そんなに細い水路をいっぱい掘るほど導水先があるんでしょうか？
PLフィルターなら水面下も写真に写るのかしら

23,953

2016-10-03 21:11:14

＞洞門橋
14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。
１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。
ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。
どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？

23,954

2016-10-03 21:20:03

/rail/motokiyosumi/main5.html

いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．

23,955

2016-10-03 21:40:50

/rail/motokiyosumi/main5.html

イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。
イオンモールができる前は使われていた模様です。
ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。
こんなことをここに書くのは間違いですかね？
とにかく応援してるのでがんばってください！！

23,956

2016-10-03 21:51:13

/rail/motokiyosumi/main5.html

房総ですからね～　穴が一つと考える方が変？（笑）　トロッコ谷との繋がりがイマイチわからないですが、これは転ではなく、まだ承なんですよね…　何が待ち受けているんだ～

23,957

2016-10-03 22:34:40

/rail/motokiyosumi/main5.html

恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。
しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？

23,958

2016-10-03 23:36:41

/rail/motokiyosumi/main5.html

ダム本体工事が平成6年からのようですので、あと20年早く探索できれば、、、

23,959

2016-10-04 00:15:47

/rail/motokiyosumi/main5.html

あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？

と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！

23,961

2016-10-04 01:27:37

/rail/motokiyosumi/main5.html

うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。

23,962

2016-10-04 06:08:59

/rail/motokiyosumi/main5.html

不屈の探索意欲の賜物でしたな！

23,963

2016-10-04 06:30:31

/rail/motokiyosumi/main5.html

ありますよ、日本最古のコンクリート電柱が函館に。しかもまだ現役。
のちに似たような形の電柱が近くにもう1本立てられたので、四角柱の電柱が2本ありますね。
函館は水道も電力も早いです。今の函館市電も戦前は、函館水電という電力会社が経営していました。その電柱を立てたのも函館水電。

23,964

2016-10-04 09:20:56

/rail/motokiyosumi/main5.html

水没隧道の潜水調査は想像するだけで恐ろしい。「だめ！絶対！」と叫びたくなる～。

23,965

2016-10-04 12:24:03

/rail/motokiyosumi/main5.html

きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。
あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。

23,966

2016-10-04 12:32:44

/rail/motokiyosumi/main5.html

話の本筋とは離れるけど
あんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？

23,967

2016-10-04 13:35:17

/rail/motokiyosumi/main5.html

残念!!水没!!

23,968

2016-10-04 14:03:22

/rail/motokiyosumi/main5.html

今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。
1人目の古老
＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく
2人目の古老
＞湖が出来てからは行っていない。
水没しているのなら行かれないというはず。

2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。

　再探訪の結果を早くお願いします！！

23,969

2016-10-04 14:48:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

長いレポ。のはずなので、ここから期待してますよ。

23,971

2016-10-04 16:52:05

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これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。
これをも越える「転」とはいかに。
「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)

23,972

2016-10-04 16:52:29

/rail/motokiyosumi/main5.html

こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから
重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね

23,973

2016-10-04 18:09:33

/rail/motokiyosumi/main5.html

続きに期待してます！

23,974

2016-10-04 18:16:31

/rail/motokiyosumi/main5.html

ドローンが欲しくなる立地ですね・・・

23,975

2016-10-04 18:18:42

/rail/motokiyosumi/main5.html

まだ承なんですか？！！・・
じゃぁ転はいったい・・(゜Ａ゜;)ゴクリ

23,976

2016-10-04 18:41:52

/rail/motokiyosumi/main5.html

まだ「起承転結」の「承」なんだぜ…

23,977

2016-10-04 20:04:50

/rail/motokiyosumi/main5.html

今回、すごく面白いです！
私も他のコメのみなさんと同じく、
「トロッコ谷の2手にわかれた左側崩落地点の先に、東側の谷に抜けるトンネルが、あったらいいのにな」
です。

23,979

2016-10-04 20:44:58

/rail/motokiyosumi/main5.html

> そして、この表情である。（→）
おっさんや　　おっさんがおるで

23,980

2016-10-04 21:42:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

うへー！底無し沼に落ち込まなくてよかったですね。「転」の巻、楽しみに待ってます。

23,981

2016-10-04 23:57:49

/rail/motokiyosumi/main5.html

姿を見せないトロッコトンネル。
よっきさんの文章力もすごいですよ！ドキドキ・ワクワクしながら更新されるのを待ってます。
いつも更新を楽しみにしているんですが、山行がでこんなにも更新が楽しみなのは久々かも！

23,982

2016-10-05 01:15:25

/rail/motokiyosumi/main5.html

起承と言うことは転結もあると言うことですね！期待して更新を待ちます。

23,984

2016-10-05 06:51:31

/rail/motokiyosumi/main5.html

第5回時点での第2古老証言によるトンネル想定ラインって実際とはぜんぜん違う（違った）んじゃないですかね

23,985

2016-10-05 07:47:42

/rail/motokiyosumi/main5.html

10年以上山いがを愛読していますが、今までの山いがレポでも屈指の出来で続きが毎日気になって仕方がありません。
起承転結の「転」が来るということなので、何かしら実在を示した資料が出てきたりするのではないでしょうか。

いずれにしろ、千葉県に森林鉄道が存在していたとしたら、鉄道史の歴史を塗り替える結構な大発見かと思われます。

以前もQ号道路の件なんかもあったし、今回の軌道とリンクしているのかしら。

千葉県は首都に近いため、鉄道遺構や軍事遺構が多いものの、謎に包まれていたり資料が存在していない遺構が多いです。

特に房総山域はまだまだ未発見のとんでもないものが眠っていたりするのでないでしょうか。

また今回のレポートなんかを見ていると、そろそろドローンを導入してもいいんじゃないかななんて思います。
（空を飛ぶ奴だけでなくて、潜水タイプも）

空を飛ぶ奴に関しては、多分産業史調査とか歴史調査名目で国交省の全国許可取って、各地の自治体や管理者に連絡すればなんとか許可....下りるかな？

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