http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/ の公開中コメント一覧

面白いレポートありがとうございました
ちょっと避難坑に侵入するのはどうかとは思わないこともないですが...

53,861

2024-03-26 20:43:40

完成してほしい

8,127

2011-09-15 20:08:27

県道とか市道からいきなり高速だったらもっと面白かったのに。

8,128

2011-09-15 20:32:39

１０年位前に通過しました。前後の道とこの高速区間のギャップは何ともすさまじいもので。　　当時はこの区間が高速でつながるのか、本当かね？　と思いながら走ったものです。
やはり駄目になりましたか。　当然と言えば当然か。

8,130

2011-09-15 21:23:49

結局兵越どころか青崩トンネルも通せなくて三猿南信道は新野峠越えで、
なんてオチじゃないかと踏んでいるんですが。

8,137

2011-09-16 10:35:39

/tunnel/kusagi/main1.html

この区間、何度も走ったことがあります。最初は「三遠南信なんて開通してない筈だろ？」と疑心暗鬼で進んでみたら青崩峠への分岐に山中には全くふさわしくない高規格道路が…
しかも他に(青崩峠以外には)ルートがないにもかかわらず「自動車専用道路」と歩行者自転車の通行を拒否する表記も。
実際に走行した所、確かに「いずれは」高速に昇格するように広すぎる路側とトンネル内に非常電話等が設備されていたのが印象的でした。さらに、看板も自専道を意味する緑色だったのもインパクトがありました。
ただ、高速としての開通はそれこそ10年以上先ではないか？あるいは永久にこの山中に高速が走る事なんて無いのでは？と(勝手に)思いこんでいたので、
せめて高速として開通するまでの間は一般道扱いとすれば良いのにと現状を理解しようとしないお役所仕事っぷりに脱力感すら感じたのも事実でした。(もっともあの山中を歩きor自転車で通行する猛者も少ないでしょうが)
２年ほど前に飯田方からトンネルに進入する際、路側にグリーンラインが描かれており、さらにはトンネル内もセンターラインを移動してまで立派な歩道が作られていたので、「やればできるじゃん」と思ったのですが、
あまりにも大規模な改造に思われたので自室に戻った後ネットで調べたところ三遠南信道の計画ルート変更に伴い草木トンネルルートは放棄(一般道降格)へとの記述を発見。
「やっぱりな…」とまたもや脱力したものでした。
(長文失礼)

8,152

2011-09-17 11:00:22

三遠南信道は気になる道路の一つであるだけに、このレポートは嬉しいです＾＾　似たようなネタがあれば積極的に取り上げて欲しいですね。

8,156

2011-09-17 13:48:55

/tunnel/kusagi/main1.html

いつも楽しく拝見しております。
今回レポートされる場所は、過去何度も通った道なのでどう調査されたのか興味津々です。

8,160

2011-09-17 21:59:26

/tunnel/kusagi/main1.html

路面電車で新幹線の軌道を走っているような妙な気分ですね（たとえが変ですみません）

8,172

2011-09-19 11:11:38

地元（中部地方）の新聞に、青崩れ区間の国道のルート変更の為に　『　草木トンネルは県道へ格下げ　』　な事が書かれていたのを思い出しました　（何時の新聞だったかは忘れてしまいました）。
住民説明資料の様な間単なルート図も掲載され、＜　変更後に残された区間を今後どう生かすのか？　＞　といった　今後を問う　内容だったと記憶しております。

トンネルが完成した直後に通った時は　『　山の中に突然高速道路が現れた！　』　感じの作りだった筈ですが、今回のレポート写真を拝見しますと、なんか随分とスッキリして簡素になってしまった様に見えます。

8,176

2011-09-19 23:01:06

路肩に歩道があると一気に一般道の雰囲気になりますね。

8,179

2011-09-20 08:21:38

色々撮影されていますが、通行車両は多くないのでしょうか。
高速のような一般道のような、不思議な感じがします

8,183

2011-09-20 18:07:52

合流部分だけは活用されるとも思えるなくもない
資料の水窪北ICが国道からの分岐地点と見るか、高速道路本線に入る地点と見るかで違ってくるんじゃないかと

8,188

2011-09-21 17:58:20

/tunnel/kusagi/main3.html

草木トンネルは、実は開通前に工事関係以外の通行に供されたことがあります。
草木トンネル開通前は、水窪から県境を越えて南信濃村和田に抜けるためには、白倉川林道→兵越林道（現在の県道南信濃水窪線）を通らねばなりませんでした。ところが草木トンネル貫通後、開通直前に水窪で豪雨により、白倉川林道に至る水窪川沿いの道路が数カ月間通行止めになり、有元・草木地区が孤立していまいました。
この時、供用開始前の草木トンネルの通行を認め（恐らく地元車のみ）たものです。新聞記事にもなったと思います。

8,212

2011-09-22 23:15:21

なんというか、新雪に突撃して足跡だらけにするときのような、快感ともいえるようなものをかんじますねえ。しかし、避難坑は入れても出口は出られるのでしょうか。ワンウェイドア？

8,245

2011-09-26 00:28:18

最低な未完道。ちゃんと下準備しておけばこんなミスしないはずなのに。ぜひ馬鹿遺産として保存するべきですといいたいけど日本中にこの手の道多いんだよな。ネタには困らないけどやっぱりこの手の道ないほうが理想的です

8,249

2011-09-26 11:32:04

林道兵越線時代は、全線未舗装でした。30年くらい前の時点で、水窪町有本（当時木造の小学校分校がありました）から2-3キロ北方で、舗装が途切れたと記憶しています。
長野県側も旧南信濃村和田手前のR152合流まで未舗装でした。
負の遺産といえば間違いではないですが、青崩峠西側の道路が開通するまでは、静岡・長野両県を結ぶ、たった3つの車道のひとつで、それなりに重要だと思われます（他の2つは、天竜川林道と、佐久間湖沿いの、県道1号線）。
せっかくこのへんまで出没しているなら、ぜひとも水窪林鉄をやって下さい！！

8,250

2011-09-26 12:33:38

「残念な子」扱いの草木トンネルですけど、水窪地区内の道路というよりは、開かずの国道152号の代替道路として十分に役立っているとは思いますけどね。
ただ、152号の交通量自体がかなり少ないですけど。
(特に、地元民で長野静岡を行き来する人は滅多にいないのかも)

8,254

2011-09-27 00:05:59

道幅の変化もさることながら、道路脇の小屋がまた状況の変化を際だたせますね。

8,256

2011-09-27 00:27:50

地元県民からして、正直、三遠南信は未来永劫開通しないのではないかとすら思うので、その意味では「過剰」とも言い切れないかと…
あとバブル期に「過剰投資」によって経済活動が活発化していたというのも事実かと…善悪論からすれば大いなる矛盾でしょうが…
それにしても、青崩峠は地質不良のためトンネルが建設できないから草木を経由するという建前はどうなったんでしょうかね？(苦笑)

8,262

2011-09-29 17:34:30

/tunnel/kusagi/main6.html

津ズ期が気になります

8,272

2011-10-02 05:13:50

こ、これはタイムトンネル！（違

8,291

2011-10-04 23:47:04

/tunnel/kusagi/main6.html

なんでしょう・・気になる！！

8,296

2011-10-05 11:09:12

うちの近くの地方に、一般道で子トンネルが付いているトンネルがあります。ただし延長5432mありますが。
そこは変なトンネルが多いです。
鉄道トンネルですが、勾配らしい勾配も無い平坦な場所に5kmを超えるトンネルを掘ったり（たぶん何らかの意図があるはず・・）
一般道と自動車専用道が仲良く並んでるトンネルとか・・
しかし子トンネル、歩道として活用出来ないんですかね。電力線が通ってたら無理ですかね・・

8,300

2011-10-05 14:04:33

一度行ってみたかった場所なんです。
以前から高規格道路なのに周りから孤立してるトンネルとして有名でしたね。
欲を言えば、矢筈トンネルの飯田側末端部も是非レポートして欲しかった。
そこも一度行ってみたい場所です。

8,303

2011-10-05 17:16:55

当時のことについて地元民の立場としてわかる範囲で申し述べます。詳細は記憶になく、大雑把なコメントですがお許し下さい。
昭和50年代、静岡県水窪町と南信濃村を結ぶ国道といえば絶対的にR152号。それが、青崩峠付近のみは中央構造線のため地質が悪く、国道は通せないので東側の白倉川林道-兵越林道へ迂回でした（峠の西側へ迂回というイメージは存在しなかったです）。
そこへ突然長野県・愛知県・静岡県の間で三遠南信自動車道構想が発表され、当初は詳細なルートも決まっていなかったはずです。そこで静岡県の地元では青崩迂回といえば、草木トンネルのイメージしかなく、R152＝草木トンネル-兵越トンネルと話を進めてしまったのではないかと思います。いまから思えばB案と比較検討しないのはナンセンスですが、当時の常識で深く検討しないまま進めてしまった結果、無駄になったと考えれば矛盾しません。

8,306

2011-10-05 21:00:29

事業見直し　比較ルート案への考察　「鋭い！」の一言です。真相は判りませんが　昭和から平成に移る時代　バブル崩壊、自然環境保護などの価値観の変化があって徐々に計画見直しの議論は年々変わっていったのでしょうね。
きっかけは、「掘ってみたら物凄く高いトンネルになった　このままいくと総事業費がとんでもない額になる！！」「見直さないとまずいことになる」　あたりではないでしょうか。昭和の高度成長期に作られた事業計画では、「小さく産んで大きく育てる」作戦　わざと安い総事業費で着工しといて、「価格上昇や技術的問題で事業費増額改定です。」「やり始めたんだから中止できないよね。だから認めてね」作戦が当たり前（良い例が東海道新幹線）で　当初の２倍３倍は当然　１桁増えるのも珍しくないでしたから。
ちなみ２．２ｋｍ　１８０億円　ｍあたりで８００万弱　極端に悪い地質に大断面なので当然と思います。一回り小さい断面でｍ６００万のトンネル珍しくないですよ

8,307

2011-10-05 21:12:03

測点№について
測量を２０メートル１スパンとしたとき、№２２は№０（起点）から２２番目の地点、即ち４４０ｍとなります。
＋８．１６５ｍとは、その測量点№２２から更に８．１６５ｍ先を表し、それらから、４４８．６６５ｍの地点と判断できます。
Ｔ．Ｄの記載は不明ですが、仮に№０が坑口とするならば４４８．６６５ｍ地点という事になると思います。

8,316

2011-10-06 03:01:37

『高速道路が一般道になる』と言う特異性と、『何故、そうなったか？』まで掘り下げた興味深いレポでした。お疲れ様でした。

8,317

2011-10-06 12:25:07