(平均点 9.46点　／　投票回数 2941人)

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番号	書き込み日時	書き込みＵＲＬ	▼点数
コメント
8,320	2011-10-06 23:33:33	/tunnel/kusagi/main7.html	9
最後の締めが素晴らしい！その辺の政治批判しかしないテレビキャスターなんかに比べたらよっぽど納得できる。この失敗がより大きな成功への貴重な経験となることを祈ります。
8,340	2011-10-10 11:52:30	/tunnel/kusagi/main7.html	9
8年前にバイクで通った「高速道路」、三遠南信道が取り上げられていたとは、驚きました。いつの間にか一般道に変更されていたのですね。
8,346	2011-10-10 20:44:14	/tunnel/kusagi/main7.html	9
三遠南信道ができたての頃、通ったことがありますが、その後が気になっておりました。こんな秘密というか歴史があったとは。参考になりました。
8,365	2011-10-14 21:57:00	/tunnel/kusagi/main7.html	9
平成3年初めに山王峡経由で草木分校まで行ったことがあります。途中から未舗装の道になり、大変な思いをしました。当時の草木分校は廃止になったばかりで代わりに学校の建物はフリースクールになっていたようで、出てきた職員の方が「不登校になってしまった子達を預かっている」と説明してくれました。校舎の裏山を見上げたら建設中の大きなトンネルが口を開けていて「こんな山奥にあんな大きいトンネル作るのか？」と驚いたのを覚えています。草木分校は撤去されてしまっているんですね。あの当時の状況を考えると、地元の方には草木トンネルは本当にありがたい存在だと思います。もうちょっと質素なもので十分だったとは思いますけど（苦笑）。家から車で2時間半ほどの距離なので、20年ぶりに訪ねてみようかと思いました。
8,988	2012-01-01 22:52:53	/tunnel/kusagi/main7.html	9
はじめまして宮城に住む者です。最近あなたのサイトを見てはまるようになりました。よっきれさんに行ってもらいたい所があります宮城の国道３９８号線にある旧水界隧道があるんですが今度いってみてください
9,350	2012-03-14 22:34:03	/tunnel/kusagi/main7.html	9
先日、バイクで青崩峠、兵越峠に行きました。「三遠南信自動車道」と青看板と書かれていたのですが、そんな道路なんかないじゃないか！どこにあるんだよ！と疑問に思ってました。おまけにR474とR152がごっちゃになってる感じがして意味不明でした。しかし、こちらのサイトで謎が解けました。マニアックすぎるので評価は１つ下げて９にしました（笑） http://blog.livedoor.jp/hamamatsushine-bike/archives/3919068.html
9,444	2012-03-27 12:01:27	/tunnel/kusagi/main7.html	9
こちらのサイトに、歩道側の非常電話の状況がレポートされています。どうやらトンネル脇と非常帯のどちらの非常電話も生きているようです。 http://tcodef.blog29.fc2.com/blog-entry-412.html
10,393	2012-08-13 21:28:25	/tunnel/kusagi/main7.html	9
隧道レポの紹介の所で、国道477号になっているが国道474号の間違いでは?　こっそりと書き換えましょう。あっ！ここで公開したらこっそりにならないか。
11,934	2013-02-22 20:27:45	/tunnel/kusagi/main7.html	9
高速時代に通りました。退避坑で水飲みたい！
13,066	2013-06-22 19:43:12	/tunnel/kusagi/main7.html	9
楽しく懐かしく拝見しました。152号の池島にバス停の終点ロータリーがある時代から草木トンネル工事が始まる頃まで翁川で渓流釣りを楽しんでおりました。兵超峠を超えて長野側の遠山川まで遠征もよくしました。途中あの分校もあったのを記憶しています。あの頃の道は狭くクネクネで見通しがきかずダンプカーとすれ違うのもヒヤヒヤしたものです。草木トンネルが開通してから何回か通りましたが山の駅の看板のあった空き地で野菜とかを売っていました。一読して興味が湧いて来ましたので新野峠の今を調べてみようかと思います。
15,202	2014-03-06 23:11:24	/tunnel/kusagi/main7.html	9
結局利用状況もこんなもの　であるとこのルートは災害次第では放棄されるかもしれない、、もう二度と作られないであろう無駄使いですね
16,023	2014-06-21 11:52:08	/tunnel/kusagi/main7.html	9
見応えが、ありました！私ならば…怖くて、一人で探検はできないかな？せいぜい、ダートの林道をオフ単車で、頑張る位かな？また、見に来ますー
19,431	2015-07-19 16:46:11	/tunnel/kusagi/main7.html	9
飯田から南アルプスの聖岳の登山口の一つ便ヶ島へゆく途中、高速道路の一部を利用したことがある。無料開放が続くので、全面開通しない方が地元では喜ばれているらしい。数キロのトンネルを対向車なしか１台位で何回か走った記憶がある。呪われし地質帯かも知れない。リニアは無理やり走るけど大丈夫かな。
19,451	2015-07-21 21:19:17	/tunnel/kusagi/main7.html	9
面白かったです。未成道や、旧隧道、私もいつか行こうと思います。釜トンが気になる！
22,077	2016-03-10 17:30:43	/tunnel/kusagi/main7.html	9
トンネル技術者は中央構造線に挑戦してみたい、あるいは見たかったのでしょうね。そういう視点からは、日本の技術を将来、世界中に輸出できるでしょうから、草木トンネルも、青崩トンネルも、そして南アルプスをくぐろうとするリニアのトンネルも、１００年の計で見れば、無駄にはならないでしょう。ヨッキさんには、また鋭い洞察力を発揮した痛快なレポートをお願いしたいと思います。
42,354	2019-10-02 18:40:42	/tunnel/kusagi/main7.html	9
計画の紆余曲折が興味深かった
46,493	2020-12-27 14:10:47	/tunnel/kusagi/main7.html	9
地形的背景と歴史の流れを関連づけながらの解説はとても読み応えがありました。
50,199	2022-07-15 11:34:08	/tunnel/kusagi/main7.html	9
yamatoji201と言います。今回の記事、面白かったです。（^o^）自分は道路には疎いのであまり口出しできませんが、避難通路の照明は消さないまま置いておくと本当の有事の際に照明が点かなくなっているなんてことになりかねないので消してもらうように依頼することが妥当な判断だったのでは無いでしょうか。　また、北アルプスの天然水についてですが、あのパイプを通して飲む水が果たして衛生的か否か確認するべきでは無いでしょうか。飲料用に水を流している訳ではないので。
8,113	2011-09-15 02:42:28	/tunnel/kusagi/main.html	8
次は草木トンネルですか～！！以前通ったことがありますが、山奥にそびえる橋脚には笑ってしまいました。この流れだと、矢筈トンネルも・・・楽しみにしてます！
8,124	2011-09-15 19:21:57	/tunnel/kusagi/main.html	8
２年前にバイクで通った道・・・。まさかっこんな裏事情があったとは・・・。
8,155	2011-09-17 13:44:15	/tunnel/kusagi/main1.html	8
「三遠南信自動車道」→「矢筈トンネル」→「赤石峠」→「辞職峠」と発展してくれることを期待しております。
8,191	2011-09-21 19:10:25	/tunnel/kusagi/main3.html	8
この“軽く開きます”に、有事の際のリアリティを感じます。大怪我してたらチカラも入りませんもんね。ただ、そんな怪我の場合は現場から動かないほうが好いのかも知れませんが。隋道内はケータイの電波、キャッチできてました？アンテナ立ってました？
8,192	2011-09-21 19:13:55	/tunnel/kusagi/main3.html	8
点灯させちゃった瞬間に避難坑の入口へダッシュして点灯してるか確かめてたら10点だった
8,195	2011-09-21 21:18:38	/tunnel/kusagi/main3.html	8
よくバイクでR152を走破してますが、一時期あの門型橋脚にスズメバチの巨大な巣がぶら下がってましたねｗ
8,333	2011-10-09 21:39:32	/tunnel/kusagi/main7.html	8
地道な調査と大胆な仮説。感動しますね。しかし…本来ならばこのくらいの情報は、行政側が積極的に公開すべき類のもので、こんなふうに周辺を嗅ぎ回って、想像を逞しくしなければ解らないというのは、異常な事なんじゃないかという気もします。あと余談ですが、「トンネルは自然環境への影響が少ない」とはよく言われるようですが、レポート中にもあった地下水の漏出など、人目につきにくい変化の影響ってどうなんでしょうね。大阪府の箕面では、山を貫く長大トンネル工事の影響で、有名な観光資源である[箕面大滝]の水が枯れてしまい、年間数千万だかの電気代をかけてポンプで汲み上げた水を流しているそうですが、湧き水が枯れたことで人知れず滅んだ生態系が、多数あるかも知れませんね。
10,178	2012-07-17 12:09:58	/tunnel/kusagi/main7.html	8
おもしろかったのですが、廃道ならともかく管理された避難通路に進入するのはいかがなものかと思います。非常時の避難路ですから照明が点灯するのは当然ですが自動で消灯することは避難終了を確認するまであり得ないことが容易に想像されます。つまり、管理者が照明点灯イコール有事と判断しトンネルへ急行した可能性もあるわけです。あれだけの設備ですから、何かしらのテレメータ通信回線があってもおかしくなく、それに付随する監視カメラもあったのではないでしょうか。その映像があったとしてどう扱うかは管理者次第ですが。
16,434	2014-08-03 15:17:01	/tunnel/kusagi/main7.html	8
今回も大変面白いレポでした!ただ、さすがに避難坑まではさすがにいってはいけないのでは・・・?
17,708	2015-01-06 15:23:32	/tunnel/kusagi/main7.html	8
昭和61年夏に地図を眺めて中央構造線沿いに途切れ途切れに国道が続いており、実際に運転して走ってみたのが三遠南信地方に興味を持った始まりです。兵越林道と蛇洞沢林道が未整正国道を補完していたが、当時あった『全国ハードドライブコース』などに取り上げられていました。その後平成４年に徒歩で青崩峠を越えてみましたが、草木トンネルができてからはご無沙汰でした。青崩道路が本当に開通するか微妙ですが、兵越峠へのアクセスは良くなっているので峠の綱引き合戦の際にシャトルバスの時間短縮に貢献していることでしょう。調査の不充分な点を碌碌反省もしないのは官僚国家日本の面目躍如と言ったところでしょうか。
27,419	2017-12-21 10:17:01	/tunnel/kusagi/main7.html	8
地図を見ると、草木トンネル前後が国道474号から(新)国道152号に変更され、それに伴い(旧)国道152号が国道指定を外れたみたいです。なんか寂しい。中央構造線は自分も行ってみたい場所なので、いつか行けると良いな。
45,062	2020-08-02 12:03:29	/tunnel/kusagi/main7.html	8
2ページ目で推察されている新ルートですが、昨年工事が始まったので、ページ内の水窪北ICのGoogleマップに新しい道路が写り込んでいます。ヨッキの推測より再利用区間はもう少し短くて、本線はほぼ作り直しの様です。あの橋脚たちは再利用されるのか？

8,320

2011-10-06 23:33:33

/tunnel/kusagi/main7.html

最後の締めが素晴らしい！
その辺の政治批判しかしないテレビキャスターなんかに比べたらよっぽど納得できる。この失敗がより大きな成功への貴重な経験となることを祈ります。

8,340

2011-10-10 11:52:30

/tunnel/kusagi/main7.html

8年前にバイクで通った「高速道路」、三遠南信道が取り上げられていたとは、驚きました。
いつの間にか一般道に変更されていたのですね。

8,346

2011-10-10 20:44:14

/tunnel/kusagi/main7.html

三遠南信道ができたての頃、通ったことがありますが、その後が気になっておりました。こんな秘密というか歴史があったとは。参考になりました。

8,365

2011-10-14 21:57:00

/tunnel/kusagi/main7.html

平成3年初めに山王峡経由で草木分校まで行ったことがあります。途中から未舗装の道になり、大変な思いをしました。当時の草木分校は廃止になったばかりで代わりに学校の建物はフリースクールになっていたようで、出てきた職員の方が「不登校になってしまった子達を預かっている」と説明してくれました。校舎の裏山を見上げたら建設中の大きなトンネルが口を開けていて「こんな山奥にあんな大きいトンネル作るのか？」と驚いたのを覚えています。草木分校は撤去されてしまっているんですね。あの当時の状況を考えると、地元の方には草木トンネルは本当にありがたい存在だと思います。もうちょっと質素なもので十分だったとは思いますけど（苦笑）。家から車で2時間半ほどの距離なので、20年ぶりに訪ねてみようかと思いました。

8,988

2012-01-01 22:52:53

/tunnel/kusagi/main7.html

はじめまして宮城に住む者です。最近あなたのサイトを見てはまるようになりました。
よっきれさんに行ってもらいたい所があります
宮城の国道３９８号線にある
旧水界隧道があるんですが
今度いってみてください

9,350

2012-03-14 22:34:03

/tunnel/kusagi/main7.html

先日、バイクで青崩峠、兵越峠に行きました。「三遠南信自動車道」と青看板と書かれていたのですが、そんな道路なんかないじゃないか！どこにあるんだよ！と疑問に思ってました。おまけにR474とR152がごっちゃになってる感じがして意味不明でした。
しかし、こちらのサイトで謎が解けました。
マニアックすぎるので評価は１つ下げて９にしました（笑）
http://blog.livedoor.jp/hamamatsushine-bike/archives/3919068.html

9,444

2012-03-27 12:01:27

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こちらのサイトに、歩道側の非常電話の状況がレポートされています。
どうやらトンネル脇と非常帯のどちらの非常電話も生きているようです。
http://tcodef.blog29.fc2.com/blog-entry-412.html

10,393

2012-08-13 21:28:25

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隧道レポの紹介の所で、国道477号になっているが国道474号の間違いでは?　こっそりと書き換えましょう。
あっ！ここで公開したらこっそりにならないか。

11,934

2013-02-22 20:27:45

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高速時代に通りました。退避坑で水飲みたい！

13,066

2013-06-22 19:43:12

/tunnel/kusagi/main7.html

楽しく懐かしく拝見しました。152号の池島にバス停の終点ロータリーがある時代から草木トンネル工事が始まる頃まで翁川で渓流釣りを楽しんでおりました。兵超峠を超えて長野側の遠山川まで遠征もよくしました。途中あの分校もあったのを記憶しています。あの頃の道は狭くクネクネで見通しがきかずダンプカーとすれ違うのもヒヤヒヤしたものです。草木トンネルが開通してから何回か通りましたが山の駅の看板のあった空き地で野菜とかを売っていました。
一読して興味が湧いて来ましたので新野峠の今を調べてみようかと思います。

15,202

2014-03-06 23:11:24

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結局利用状況もこんなもの　であるとこのルートは災害次第では放棄されるかもしれない、、もう二度と作られないであろう無駄使いですね

16,023

2014-06-21 11:52:08

/tunnel/kusagi/main7.html

見応えが、ありました！私ならば…怖くて、一人で探検はできないかな？
せいぜい、ダートの林道をオフ単車で、頑張る位かな？
また、見に来ますー

19,431

2015-07-19 16:46:11

/tunnel/kusagi/main7.html

飯田から南アルプスの聖岳の登山口の一つ便ヶ島へゆく途中、高速道路の一部を利用したことがある。無料開放が続くので、全面開通しない方が地元では喜ばれているらしい。数キロのトンネルを対向車なしか１台位で何回か走った記憶がある。呪われし地質帯かも知れない。リニアは無理やり走るけど大丈夫かな。

19,451

2015-07-21 21:19:17

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面白かったです。未成道や、旧隧道、私もいつか行こうと思います。釜トンが気になる！

22,077

2016-03-10 17:30:43

/tunnel/kusagi/main7.html

トンネル技術者は中央構造線に挑戦してみたい、あるいは見たかったのでしょうね。そういう視点からは、日本の技術を将来、世界中に輸出できるでしょうから、草木トンネルも、青崩トンネルも、そして南アルプスをくぐろうとするリニアのトンネルも、１００年の計で見れば、無駄にはならないでしょう。ヨッキさんには、また鋭い洞察力を発揮した痛快なレポートをお願いしたいと思います。

42,354

2019-10-02 18:40:42

/tunnel/kusagi/main7.html

計画の紆余曲折が興味深かった

46,493

2020-12-27 14:10:47

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地形的背景と歴史の流れを関連づけながらの解説はとても読み応えがありました。

50,199

2022-07-15 11:34:08

/tunnel/kusagi/main7.html

yamatoji201と言います。
今回の記事、面白かったです。（^o^）
自分は道路には疎いのであまり口出しできませんが、避難通路の照明は消さないまま置いておくと本当の有事の際に照明が点かなくなっているなんてことになりかねないので消してもらうように依頼することが妥当な判断だったのでは無いでしょうか。
　また、北アルプスの天然水についてですが、あのパイプを通して飲む水が果たして衛生的か否か確認するべきでは無いでしょうか。飲料用に水を流している訳ではないので。

8,113

2011-09-15 02:42:28

/tunnel/kusagi/main.html

次は草木トンネルですか～！！以前通ったことがありますが、山奥にそびえる橋脚には笑ってしまいました。
この流れだと、矢筈トンネルも・・・楽しみにしてます！

8,124

2011-09-15 19:21:57

/tunnel/kusagi/main.html

２年前にバイクで通った道・・・。
まさかっこんな裏事情があったとは・・・。

8,155

2011-09-17 13:44:15

/tunnel/kusagi/main1.html

「三遠南信自動車道」→「矢筈トンネル」→「赤石峠」→「辞職峠」と発展してくれることを期待しております。

8,191

2011-09-21 19:10:25

/tunnel/kusagi/main3.html

この“軽く開きます”に、有事の際のリアリティを感じます。
大怪我してたらチカラも入りませんもんね。
ただ、そんな怪我の場合は現場から動かないほうが好いのかも知れませんが。
隋道内はケータイの電波、キャッチできてました？アンテナ立ってました？

8,192

2011-09-21 19:13:55

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点灯させちゃった瞬間に避難坑の入口へダッシュして点灯してるか確かめてたら10点だった

8,195

2011-09-21 21:18:38

/tunnel/kusagi/main3.html

よくバイクでR152を走破してますが、一時期あの門型橋脚にスズメバチの巨大な巣がぶら下がってましたねｗ

8,333

2011-10-09 21:39:32

/tunnel/kusagi/main7.html

地道な調査と大胆な仮説。感動しますね。
しかし…本来ならばこのくらいの情報は、
行政側が積極的に公開すべき類のもので、
こんなふうに周辺を嗅ぎ回って、想像を逞しくしなければ解らないというのは、
異常な事なんじゃないかという気もします。

あと余談ですが、「トンネルは自然環境への影響が少ない」とはよく言われるようですが、
レポート中にもあった地下水の漏出など、人目につきにくい変化の影響ってどうなんでしょうね。
大阪府の箕面では、山を貫く長大トンネル工事の影響で、
有名な観光資源である[箕面大滝]の水が枯れてしまい、
年間数千万だかの電気代をかけてポンプで汲み上げた水を流しているそうですが、
湧き水が枯れたことで人知れず滅んだ生態系が、多数あるかも知れませんね。

10,178

2012-07-17 12:09:58

/tunnel/kusagi/main7.html

おもしろかったのですが、廃道ならともかく管理された避難通路に進入するのはいかがなものかと思います。
非常時の避難路ですから照明が点灯するのは当然ですが
自動で消灯することは避難終了を確認するまであり得ないことが容易に想像されます。
つまり、管理者が照明点灯イコール有事と判断しトンネルへ急行した可能性もあるわけです。
あれだけの設備ですから、何かしらのテレメータ通信回線があってもおかしくなく、それに付随する監視カメラもあったのではないでしょうか。
その映像があったとしてどう扱うかは管理者次第ですが。

16,434

2014-08-03 15:17:01

/tunnel/kusagi/main7.html

今回も大変面白いレポでした!ただ、さすがに避難坑まではさすがにいってはいけないのでは・・・?

17,708

2015-01-06 15:23:32

/tunnel/kusagi/main7.html

昭和61年夏に地図を眺めて中央構造線沿いに途切れ途切れに国道が続いており、実際に運転して走ってみたのが三遠南信地方に興味を持った始まりです。兵越林道と蛇洞沢林道が未整正国道を補完していたが、当時あった『全国ハードドライブコース』などに取り上げられていました。その後平成４年に徒歩で青崩峠を越えてみましたが、草木トンネルができてからはご無沙汰でした。青崩道路が本当に開通するか微妙ですが、兵越峠へのアクセスは良くなっているので峠の綱引き合戦の際にシャトルバスの時間短縮に貢献していることでしょう。調査の不充分な点を碌碌反省もしないのは官僚国家日本の面目躍如と言ったところでしょうか。

27,419

2017-12-21 10:17:01

/tunnel/kusagi/main7.html

地図を見ると、草木トンネル前後が国道474号から(新)国道152号に変更され、それに伴い(旧)国道152号が国道指定を外れたみたいです。なんか寂しい。
中央構造線は自分も行ってみたい場所なので、いつか行けると良いな。

45,062

2020-08-02 12:03:29

/tunnel/kusagi/main7.html

2ページ目で推察されている新ルートですが、昨年工事が始まったので、ページ内の水窪北ICのGoogleマップに新しい道路が写り込んでいます。ヨッキの推測より再利用区間はもう少し短くて、本線はほぼ作り直しの様です。あの橋脚たちは再利用されるのか？

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