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コメント
16,630	2014-08-24 21:24:46	/koneta/koneta_195.html	10
こんな極端な脱線装置はぜひ実際に見てみたいですね
16,632	2014-08-24 21:49:27	/koneta/koneta_195.html	10
三河島事故もビックル（不謹慎）
16,634	2014-08-24 22:06:56	/koneta/koneta_195.html	10
こういうネタ、好きです。
16,635	2014-08-24 22:08:47	/koneta/koneta_195.html	10
問答無用,、林鉄側に罪と罰を同時に与える無慈悲なレイアウトですねw 。
16,636	2014-08-24 22:41:01	/koneta/koneta_195.html	10
国鉄こえー
16,638	2014-08-24 22:59:42	/koneta/koneta_195.html	10
安全側線ならぬ、転覆側線ですか……。普通に安全側線でも良いように思いますが、充分なスペースが確保できなかったからこうなったのか？正式な安全側線には91ｍは必要なようですが（林鉄の貨車１両分ならもっと短くても良いか？）
16,643	2014-08-25 11:53:19	/koneta/koneta_195.html	10
強制脱線待避線………。ひでーな…。ジェットコースターじゃ無いんだから…。
16,644	2014-08-25 12:22:33	/koneta/koneta_195.html	10
横浜市電の生麦線でもかつて国鉄の貨物線との平面交差で、国鉄側の軌条に切れ目がなく、市電が乗り越えて交差していたという話を聞いたことがあります
16,650	2014-08-25 19:25:31	/koneta/koneta_195.html	10
言われるように覚悟して挑みましたが、想像を遥かに上回るそれに驚愕しました。時代もあったんでしょうね。国鉄に対するテロの防止策としてのものだったのかも知れません。○○事件とか…。
16,655	2014-08-25 22:02:26	/koneta/koneta_195.html	10
ひとえに載せて運ぶ対象の差、つまりひっくり返っても積み直せばＯＫな原木と、ひっくり返ったら絶対アカン物(物だけ？)を載せてる違いではないでしょうか。
16,661	2014-08-26 11:38:02	/koneta/koneta_195.html	10
これは、安全側線じゃなくて危険側線ですな(笑しかし、道路と違い、交差部分だけひょいと立体交差にする訳には行かず、かといって先に存在した林鉄を移動させる訳にもいかず、苦肉の策でしょうね。
16,668	2014-08-27 12:28:51	/koneta/koneta_195.html	10
極端なカントのついた曲線に突っこませないと暴走台車を確実に止められないと想定して「脱線側線」が必要とされているのだとすると、模式図にあるような配線では必要な機能をはたせませんね。これだと、側線側に線路が開通していても、台車は脱輪しつつ直進して国鉄線に突っ込んでから止まることになりかねません。目的を果たす配線とするためには、分岐器の直進側が脱線側線に、分岐側が平面交差につながっていないとおかしい。
16,673	2014-08-28 02:16:28	/koneta/koneta_195.html	10
10点満点ではなく100点満点を入れたいぐらい面白く興味深いレポートでした。
16,677	2014-08-29 13:52:29	/koneta/koneta_195.html	10
ヨッキれんさんの鉄道に対する意識を疑っているコメントがありますが、長い読者の方なら、絶対にそんなことはないと分かっていると思いますよ。古くは和賀計画から、この件に至るまで、愛情と熱意は決して道路に引けを取らないと思っています。そもそも、安全側線が本当に安全か、というのは大いに議論のある問題なのです。安全は輸送業務の最大の使命ですが、しかして実際に安全側線に突っ込んだ列車が大事故を招いた例のいかに多いことか。強制脱線待避線は、ある意味安全と言い切れない"安全"側線に対する、いい議論の題材にもなると思いました。
16,683	2014-08-29 20:35:37	/koneta/koneta_195.html	10
僕の本家は羽立駅のすぐ近くです。すでに祖父母は亡くなっていますが、この地域出身でもある81歳の父に何か情報を知らないか、聞いてみますね。
16,687	2014-08-30 09:28:42	/koneta/koneta_195.html	10
コメントナンバー１６６７７の方に全面同意です。追記を拝見してますますその思いを確かにしました。他力本願ですけど、これであとは当時の平面交差の写真が出てきたらなあ、と思わずにはいられません。それと、「ワケあり」拝見しました！とびぬけた廃道フェチぶりがビンビン伝わってきて良かったです。残りのキーワード、特に「せっぷんとんねる」が激しく気になります・笑。（お）
16,700	2014-09-01 20:04:42	/koneta/koneta_195.html	10
こんばんは。このネタ、とても興味深いです。私もかつて鉄道の運転業務に従事していましたので、脱線転轍機や安全側線については、設置理由も有効性の限界も知っているつもりでしたが、さすがに強制転覆はびっくりデス。下のほうで解説されている方もいますが、おそらく安側に誘導して脱線させた後、勢いあまって国鉄線に弾かれてしまわないように考えたのでしょう。脱線させても積荷の材木が慣性で吹っ飛ぶ懸念もあり、重心が高い運材車の特性から、転覆させるほうが確実だったのかもしれません。林鉄側に犠牲を強いるのは酷ですが、これは仕方がなかったのだと思います。実家の近くでは、かつて私鉄電車と市電専用軌道の平面交差があり、市電側に脱線転轍機がありました。私も、「市電も人が乗ってるのに・・・」と感じましたが、実際に衝突事故もあった場所なので、万一に際しては、より速度の低い市電を脱線させるのは被害軽減のため、やむを得ないのです。さて、この平面交差のレール構造ですが、保守の面倒なクロッシングを避けたかったのでしょうね。しかし、国鉄レールに林鉄フランジが通れる溝を切り込んだはイイが、こんどはフランジが深く重い機関車は通過が制限され、運材車のみ突放させた？でも現在の感覚でいうと、運転屋的には本末転倒のように思います。突放作業は速度制御が難しく、逸走も懸念されます。運転屋なら貨車単独ではなく、機関車牽引の列車通過を望むと思うのです。「列車」の通過だと閉塞取り扱いが大げさになるのを嫌ったのか、あるいは鉄の貴重な時代、運転屋よりも保線屋の声が勝った結果なのかもしれません。ところで、８月２９日のレイルマガジン編集長敬白で、東北の林鉄の大御所として、森林管理局のY氏が紹介されています。その方でしょうか? PS　小匠の続きもよろしくです。
16,879	2014-09-21 05:45:16	/koneta/koneta_195.html	10
この手の平面交差の話は　国内では聞いた覚えがないので驚き！　おそらく駅員は２人、ポイント切り替えてフラグなどで合図を送る１人と、ゲートを開いて工場側に合図を送り現場で監視する１人が必要。　当時のダイヤを想像すれば毎日ではなくても２日に一度程度は台車の通過はあったはずだから、明るい時間帯で本数の少ないときにまとめて送り迎えしていたのだろう。　強制脱線側線も無茶な話だけれど、丸太をいっぱい積んだ台車を突き放しで本線上を渡すのもかなり無茶な話かと…、台車を山側へ戻すときに傾斜の問題があったはずだから、ギリギリまで機関車で押していったんだろうなぁ　などといろいろ想像してしまいます。
17,008	2014-10-14 14:57:37	/koneta/koneta_195.html	10
国有鉄道建設規定第11節（分岐及平面交差） http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00034/16-07/16-7-11863.pdf 要約すると平面交差は十分な保安施設のある駅構内以外の平面交差はこれを認めずただし本線が貨物専用線又は他の鉄道軌道が人力若しくは馬力で十分な保安設備がある場合はこれを除く・・つまり交差のゲートも脱線側線も機関車乗入不可なのも全ては国鉄優位とかではなく定められた規則に基づいてるって訳ですね・・
17,204	2014-11-06 21:07:54	/koneta/koneta_195.html	10
脱線転轍機や脱線器の様な類はよく有りますが、ここまであからさまに脱線させるという意思が見える例も面白いですね(笑)。機関車だけが通過出来ないという点も興味深いです。
29,284	2018-06-30 17:29:09	/koneta/koneta_195.html	10
文中にある、「脱線退避線」ですが、正式には「安全側線」と呼ばれており、まだ現在のようなATSがない時代には、ここに車両を突入させて、車止めに衝突させて停車させていました。
45,427	2020-09-10 13:31:58	/koneta/koneta_195.html	10
四国に現存する平面交差は、松山市(JR予讃線と伊予鉄道)高知市(とさでん交通のダイヤモンドクロッシング)そして新居浜市(別子銅山鉄道第四通洞前)です。新居浜市のは現役ではありませんが。
50,965	2022-11-07 01:11:53	/koneta/koneta_195.html	10
羽立駅とはなんとも懐かしい。この強制脱線待避線ですが、レポート中概念図のような平面交差の直前に設置されていた物ではなかったですね。国鉄列車と林鉄トロを衝突させない為の安全機構ですが、国鉄線に接近して設置した場合はこの側線に入ったトロの積荷（ほとんどが丸太）が国鉄列車へ向けて散乱する事になりますので。実際の強制脱線待避線は古い航空写真の機関庫と平面交差の間に写っております。参考までに。
53,756	2024-03-20 00:44:33	/koneta/koneta_195.html	10
いつもお疲れ様です。松山市内にも、伊予鉄道の路面電車と通常の軌道電車の平面交差がありますが… 路面電車側に踏切があるクロスポイントの、1キロばかり北の古町駅構内で、今度は普通のポイントを使って平面交差しています。どちらも１０６７ミリ軌間なのでできるワザですが… 広域の配線図を見るとおもしろいです。松山に来られたら、古町駅でしばらくのんびり電車の行き来を見るのもオススメです。(^_^)
16,633	2014-08-24 21:54:52	/koneta/koneta_195.html	9
実在を疑うレベルの話ですが、国鉄は民営化後も方向優先テコ（信楽高原鐵道列車衝突事故のアレ）とかやってるし、やっぱりあったのかなぁと思ったり証拠がでてくることを切に願っています
16,645	2014-08-25 12:37:00	/koneta/koneta_195.html	9
明治の頃ですが、青梅鉄道（現青梅線）と中武馬車鉄道とが東青梅で平面交差していたそうです。
16,648	2014-08-25 14:32:09	/koneta/koneta_195.html	9
貨物は殆どが材木な訳だから、事故が起きた時に砂山とかで無理に止めて材木が散乱するよりは国鉄側に絶対に転がって行かないように逆側にひっくり返したほうが安全ということなんでしょうね。
16,652	2014-08-25 20:46:42	/koneta/koneta_195.html	9
昔の国鉄はやりたい放題だったみたいですね秋田でなくて四国南部ですが鉄道平面交差を http://ktymtskz.my.coocan.jp/kawakami/pt/511.jpg 改軌前の宇和島線(現在のJR予土線)762mmと 1067mmの宇和島線(現在のJR予讃線)卯之町方面の平面交差みたいです宇和島線は宇和島鉄道を買収した路線と予讃線に接続する予定で鉄道省が建設した路線が交差するため(後に762mmから1067mmに改軌して両線を接続)このような配置になったそうです長文申し訳無いです
16,658	2014-08-26 07:26:57	/koneta/koneta_195.html	9
平面交差自体、現役のものは名古屋と松山にしかないとは聞きますが、田浦にも遺構残っているんですね。近場なので、今度見に行ってみようかと思います。
16,659	2014-08-26 07:56:29	/koneta/koneta_195.html	9
ネタは好きです。当時の写真が無いので1点減。

16,630

2014-08-24 21:24:46

/koneta/koneta_195.html

こんな極端な脱線装置はぜひ実際に見てみたいですね

16,632

2014-08-24 21:49:27

/koneta/koneta_195.html

三河島事故もビックル（不謹慎）

16,634

2014-08-24 22:06:56

/koneta/koneta_195.html

こういうネタ、好きです。

16,635

2014-08-24 22:08:47

/koneta/koneta_195.html

問答無用,、林鉄側に罪と罰を同時に与える無慈悲なレイアウトですねw 。

16,636

2014-08-24 22:41:01

/koneta/koneta_195.html

国鉄こえー

16,638

2014-08-24 22:59:42

/koneta/koneta_195.html

安全側線ならぬ、転覆側線ですか……。
普通に安全側線でも良いように思いますが、充分なスペースが確保できなかったからこうなったのか？
正式な安全側線には91ｍは必要なようですが（林鉄の貨車１両分ならもっと短くても良いか？）

16,643

2014-08-25 11:53:19

/koneta/koneta_195.html

強制脱線待避線………。ひでーな…。

ジェットコースターじゃ無いんだから…。

16,644

2014-08-25 12:22:33

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横浜市電の生麦線でもかつて国鉄の貨物線との平面交差で、国鉄側の軌条に切れ目がなく、市電が乗り越えて交差していたという話を聞いたことがあります

16,650

2014-08-25 19:25:31

/koneta/koneta_195.html

言われるように覚悟して挑みましたが、想像を遥かに上回るそれに驚愕しました。
時代もあったんでしょうね。国鉄に対するテロの防止策としてのものだったのかも知れません。○○事件とか…。

16,655

2014-08-25 22:02:26

/koneta/koneta_195.html

ひとえに載せて運ぶ対象の差、つまりひっくり返っても積み直せばＯＫな原木と、ひっくり返ったら絶対アカン物(物だけ？)を載せてる違いではないでしょうか。

16,661

2014-08-26 11:38:02

/koneta/koneta_195.html

これは、安全側線じゃなくて危険側線ですな(笑
しかし、道路と違い、交差部分だけひょいと立体交差にする訳には行かず、
かといって先に存在した林鉄を移動させる訳にもいかず、苦肉の策でしょうね。

16,668

2014-08-27 12:28:51

/koneta/koneta_195.html

極端なカントのついた曲線に突っこませないと暴走台車を確実に止められないと想定して「脱線側線」が必要とされているのだとすると、模式図にあるような配線では必要な機能をはたせませんね。
これだと、側線側に線路が開通していても、台車は脱輪しつつ直進して国鉄線に突っ込んでから止まることになりかねません。
目的を果たす配線とするためには、分岐器の直進側が脱線側線に、分岐側が平面交差につながっていないとおかしい。

16,673

2014-08-28 02:16:28

/koneta/koneta_195.html

10点満点ではなく100点満点を入れたいぐらい面白く興味深いレポートでした。

16,677

2014-08-29 13:52:29

/koneta/koneta_195.html

ヨッキれんさんの鉄道に対する意識を疑っているコメントがありますが、
長い読者の方なら、絶対にそんなことはないと分かっていると思いますよ。
古くは和賀計画から、この件に至るまで、愛情と熱意は決して道路に引けを取らないと思っています。

そもそも、安全側線が本当に安全か、というのは大いに議論のある問題なのです。
安全は輸送業務の最大の使命ですが、しかして実際に安全側線に突っ込んだ列車が大事故を招いた例のいかに多いことか。
強制脱線待避線は、ある意味安全と言い切れない"安全"側線に対する、いい議論の題材にもなると思いました。

16,683

2014-08-29 20:35:37

/koneta/koneta_195.html

僕の本家は羽立駅のすぐ近くです。すでに祖父母は亡くなっていますが、この地域出身でもある81歳の父に何か情報を知らないか、聞いてみますね。

16,687

2014-08-30 09:28:42

/koneta/koneta_195.html

コメントナンバー１６６７７の方に全面同意です。追記を拝見してますますその思いを確かにしました。
他力本願ですけど、これであとは当時の平面交差の写真が出てきたらなあ、と思わずにはいられません。

それと、「ワケあり」拝見しました！とびぬけた廃道フェチぶりがビンビン伝わってきて良かったです。残りのキーワード、特に「せっぷんとんねる」が激しく気になります・笑。（お）

16,700

2014-09-01 20:04:42

/koneta/koneta_195.html

こんばんは。
このネタ、とても興味深いです。
私もかつて鉄道の運転業務に従事していましたので、
脱線転轍機や安全側線については、設置理由も有効性の限界も知っているつもりでしたが、
さすがに強制転覆はびっくりデス。

下のほうで解説されている方もいますが、
おそらく安側に誘導して脱線させた後、勢いあまって国鉄線に弾かれてしまわないように考えたのでしょう。
脱線させても積荷の材木が慣性で吹っ飛ぶ懸念もあり、重心が高い運材車の特性から、転覆させるほうが確実だったのかもしれません。
林鉄側に犠牲を強いるのは酷ですが、これは仕方がなかったのだと思います。
実家の近くでは、かつて私鉄電車と市電専用軌道の平面交差があり、市電側に脱線転轍機がありました。
私も、「市電も人が乗ってるのに・・・」と感じましたが、実際に衝突事故もあった場所なので、万一に際しては、より速度の低い市電を脱線させるのは被害軽減のため、やむを得ないのです。

さて、この平面交差のレール構造ですが、保守の面倒なクロッシングを避けたかったのでしょうね。
しかし、国鉄レールに林鉄フランジが通れる溝を切り込んだはイイが、こんどはフランジが深く重い機関車は通過が制限され、運材車のみ突放させた？
でも現在の感覚でいうと、運転屋的には本末転倒のように思います。
突放作業は速度制御が難しく、逸走も懸念されます。運転屋なら貨車単独ではなく、機関車牽引の列車通過を望むと思うのです。
「列車」の通過だと閉塞取り扱いが大げさになるのを嫌ったのか、あるいは鉄の貴重な時代、運転屋よりも保線屋の声が勝った結果なのかもしれません。

ところで、８月２９日のレイルマガジン編集長敬白で、東北の林鉄の大御所として、森林管理局のY氏が紹介されています。その方でしょうか?

PS　小匠の続きもよろしくです。

16,879

2014-09-21 05:45:16

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　この手の平面交差の話は　国内では聞いた覚えがないので驚き！　おそらく駅員は２人、ポイント切り替えてフラグなどで合図を送る１人と、ゲートを開いて工場側に合図を送り現場で監視する１人が必要。　当時のダイヤを想像すれば毎日ではなくても２日に一度程度は台車の通過はあったはずだから、明るい時間帯で本数の少ないときにまとめて送り迎えしていたのだろう。　強制脱線側線も無茶な話だけれど、丸太をいっぱい積んだ台車を突き放しで本線上を渡すのもかなり無茶な話かと…、台車を山側へ戻すときに傾斜の問題があったはずだから、ギリギリまで機関車で押していったんだろうなぁ　などといろいろ想像してしまいます。

17,008

2014-10-14 14:57:37

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国有鉄道建設規定第11節（分岐及平面交差）
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00034/16-07/16-7-11863.pdf

要約すると平面交差は十分な保安施設のある駅構内以外の
平面交差はこれを認めず
ただし本線が貨物専用線又は他の鉄道軌道が人力若しくは馬力で
十分な保安設備がある場合はこれを除く・・

つまり交差のゲートも脱線側線も機関車乗入不可なのも
全ては国鉄優位とかではなく定められた規則に基づいてるって訳ですね・・

17,204

2014-11-06 21:07:54

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脱線転轍機や脱線器の様な類はよく有りますが、ここまであからさまに脱線させるという意思が見える例も面白いですね(笑)。
機関車だけが通過出来ないという点も興味深いです。

29,284

2018-06-30 17:29:09

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文中にある、「脱線退避線」ですが、正式には「安全側線」と呼ばれており、まだ現在のようなATSがない時代には、ここに車両を突入させて、車止めに衝突させて停車させていました。

45,427

2020-09-10 13:31:58

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四国に現存する平面交差は、松山市(JR予讃線と伊予鉄道)高知市(とさでん交通のダイヤモンドクロッシング)そして新居浜市(別子銅山鉄道第四通洞前)です。新居浜市のは現役ではありませんが。

50,965

2022-11-07 01:11:53

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羽立駅とはなんとも懐かしい。
この強制脱線待避線ですが、レポート中概念図のような平面交差の直前に設置されていた物ではなかったですね。
国鉄列車と林鉄トロを衝突させない為の安全機構ですが、国鉄線に接近して設置した場合はこの側線に入ったトロの積荷（ほとんどが丸太）が国鉄列車へ向けて散乱する事になりますので。
実際の強制脱線待避線は古い航空写真の機関庫と平面交差の間に写っております。
参考までに。

53,756

2024-03-20 00:44:33

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いつもお疲れ様です。松山市内にも、伊予鉄道の路面電車と通常の軌道電車の平面交差がありますが… 路面電車側に踏切があるクロスポイントの、1キロばかり北の古町駅構内で、今度は普通のポイントを使って平面交差しています。どちらも１０６７ミリ軌間なのでできるワザですが… 広域の配線図を見るとおもしろいです。松山に来られたら、古町駅でしばらくのんびり電車の行き来を見るのもオススメです。(^_^)

16,633

2014-08-24 21:54:52

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実在を疑うレベルの話ですが、国鉄は民営化後も方向優先テコ（信楽高原鐵道列車衝突事故のアレ）とかやってるし、やっぱりあったのかなぁと思ったり
証拠がでてくることを切に願っています

16,645

2014-08-25 12:37:00

/koneta/koneta_195.html

明治の頃ですが、青梅鉄道（現青梅線）と中武馬車鉄道とが東青梅で平面交差していたそうです。

16,648

2014-08-25 14:32:09

/koneta/koneta_195.html

貨物は殆どが材木な訳だから、事故が起きた時に
砂山とかで無理に止めて材木が散乱するよりは
国鉄側に絶対に転がって行かないように
逆側にひっくり返したほうが安全ということなんでしょうね。

16,652

2014-08-25 20:46:42

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昔の国鉄はやりたい放題だったみたいですね
秋田でなくて四国南部ですが鉄道平面交差を
http://ktymtskz.my.coocan.jp/kawakami/pt/511.jpg
改軌前の宇和島線(現在のJR予土線)762mmと
1067mmの宇和島線(現在のJR予讃線)卯之町方面の平面交差みたいです
宇和島線は宇和島鉄道を買収した路線と
予讃線に接続する予定で鉄道省が建設した路線が交差するため(後に762mmから1067mmに改軌して両線を接続)このような配置になったそうです
長文申し訳無いです

16,658

2014-08-26 07:26:57

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平面交差自体、現役のものは名古屋と松山にしかないとは聞きますが、田浦にも遺構残っているんですね。
近場なので、今度見に行ってみようかと思います。

16,659

2014-08-26 07:56:29

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ネタは好きです。
当時の写真が無いので1点減。

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