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コメント
24,023	2016-10-07 05:42:37	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
本当にあの崩落地の向こうにあった～！嬉しい。そして次の問題「どうして現地で見た川床の柱穴部分ではなく、右岸に川と距離をおいて軌道跡があるのか？」ですね。よっきさんの現地写真を見る限り,右岸は切り立った崖で、まったく平場が見えない(地形図でも等高線の狭い崖の場所をかまわず抜けてる感じですよね) もしこの通りにつくるのであれば、あの柱穴に３～４メートルの長い柱をななめに立てて、右岸崖の一定の高さのところに設置した木板の路盤を、つっかえ棒のように支えていたのか・・・。
24,021	2016-10-07 00:55:52	/rail/motokiyosumi/main6.html	8
早く続きがみたい。余談ですが、日本の木材は単価としては安いものの加工などで外国産より割高になっているとか。
24,020	2016-10-06 22:51:24	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
推理小説あんま犯人とか考えずによむタイプなので真相に全く気付かなかったｗ
24,019	2016-10-06 22:11:41	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
探索レポートとしてとても興味深く読ませていただいています。毎回楽しみです。何か千葉の山って独特感満載で変な不安感のある地形な感じに見えますが、ヨッキさんはこういうの平気なんですかね。まあ慣れているのでしょうけど・・・
24,018	2016-10-06 22:08:38	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
ヨッキ氏と第三の証言者の地図を重ね合わせて見ているんですが、発見済みの水没隧道の北口のズレとトロッコ谷軌道跡のズレが、すんごく気になりますね…。個人的には、田代橋あたりから分かれる支線？　に興味が湧きますが、何より最奥の隧道が一番です（笑）　大方の予想通り隣の谷に移動しているみたいで、みなさんの推察力に脱帽してます。
24,017	2016-10-06 21:37:53	/rail/motokiyosumi/main6.html	8
新情報の入手で、確認すべき場所が一気に増えましたね。トンネルのみならず、軌道の全体像を掴もうとするならば、 “結の章” はけっこう長くなります？しかし、地元の林鉄跡を見に行った時もよく思うのですが、現役当時は近くに鉄道も高規格な道路も無かったようなのに、どうやって材木を起点から消費地に運んでいたんでしょうね。やっぱり川？　それとも道路？林鉄関係の書籍類は“鉄の人”が書いた物が多いせいか、林鉄を出た後に言及している物が少ないのが残念です。
24,016	2016-10-06 21:23:45	/rail/motokiyosumi/main6.html	8
なるほど、第４回の次のくだりが誤謬推論だったということですな。 >私がどちらの谷を選ぶかは、そこに軌道跡がある否かで判断される。 >左の支流は、入口が凄く狭いうえに、10ｍほど先に大規模な崩壊地があり、潰えていた。 >右の本流もかなり狭いが、こちらを選ぼう。先に進んで軌道跡が見つかれば、それで正解と判断出来る。したがって、減点２点。その支流の画像、心眼を用いれば、廃レールがゴロゴロ転がっているようにも見える。
24,015	2016-10-06 20:24:43	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
今回のレポート、コメントとか見ると皆結構注目されているってはっきりわかんだね。
24,014	2016-10-06 19:51:27	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
簡易な仮設軌道かと思ってたら　えらい広範囲じゃないですか　トンネルの事は猟師さんもおばあちゃんもどっちも正しくてヨッキが聴き間違えてた訳でもなかったんですね
24,013	2016-10-06 19:45:15	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
おおーっ！一気にすっきりしたけど、なんかすごい。この説明できない奇妙な感覚は何？続きを楽しみにしています。
24,012	2016-10-06 19:44:17	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
山いがでも一二を争う秀悦な内容！どんな結末でもついて行く準備はできたぞ！
24,011	2016-10-06 19:32:06	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
ほら～　やっぱりあの支流ですやん！
24,010	2016-10-06 18:29:16	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
なんか凄い第三者キタコレ！結が楽しみすぎる
24,009	2016-10-06 18:23:03	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
トロッコ谷の軌道が本当に右岸の山腹に通っていたとしたら谷底にいっぱいあった柱を立てていたらしい穴は何だ? トロッコとは別の時代に使われていた何かなのか輸送手段に限らないかもしれないがいったい何だ? それと第1回でゴルフ場造成跡地から谷底へ降りる途中で軌道跡を横切ったか通ったのではないか
24,008	2016-10-06 18:13:45	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
今回の探索はいつも以上にRPG、もしくはサスペンスのような冒険を感じました！アイテムこそあまり出現してないけど・・・。謎を解くために動き回るよっきさんの姿が、冒険者や探偵のようにも見えます。RPGやサスペンスはシナリオがありますが、よっきさんの探索にはもちろん、シナリオなんかないですよね。そこが小説とは違う実感の伴ったドキドキ・ワクワク感があります！続きを楽しみにしてます！てんぱっぱ
24,007	2016-10-06 17:38:00	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
すげええええええええはやくううううううううつづきがあああああああよみたあああああいいいい第三の証言者とかなんかかっこいいいいいいい
24,005	2016-10-06 17:11:41	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
濃い情報をお持ちの方っているのですねー驚きました
24,004	2016-10-06 16:28:41	/rail/motokiyosumi/main6.html	10
ワクワク(^^)
24,003	2016-10-06 13:32:51	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
＞話の本筋とは離れるけど　あんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？ド素人の憶測ですが、千葉は上総掘りと呼ばれる井戸掘り技術の発祥地です。上総掘りは鉄棒を地面に打ち込んでは、竹の反発力で鉄棒を持ち上げて、また打ち込み井戸を掘る手法。この応用で鉄棒を使って横に掘り進めたのではと思います。専門家のご意見を伺いたいです。
24,002	2016-10-06 11:34:22	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
入水して日が暮れてもまだ承！？
23,998	2016-10-05 23:32:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	5
これは森林鉄道ではなく、簡易索道ではなかったかと。＠鴨川在住の山の中をよく知っている人曰く
23,997	2016-10-05 23:01:42	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
なぬ？これで起承転結の“承”！早く次、読みてぇ～！！
23,996	2016-10-05 22:45:25	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
その３の「不思議なもの」「これなんだが、何だと思う？」で谷の形をみて切ヶ久保新道の空中歩廊ヨロシクと直感しました。そして今更だけれど森吉様沢の神の穴もそういうことだったのと。（こちらはレポからその形跡はみられませんが）
23,992	2016-10-05 16:38:07	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
明日の行動があったのか濡れたズボンが凍ってしまうぞ
23,991	2016-10-05 15:13:00	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
わたしは、ケービングをしています。近近、やってみようと思います。ありがとうございました。
23,990	2016-10-05 13:00:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
おー、おつかれさまです。
23,988	2016-10-05 09:46:56	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
・・だってまだ「承」ですものねぇ。たのしみ。
23,987	2016-10-05 09:35:43	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
ん－残念、転に期待
23,986	2016-10-05 09:25:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
その昔、房総では成人男子の証として隧道を掘らねばならなかったそうな。若者は皆、my隧道を持っていた。隧道を持たぬ半端者は結婚すら許されなかった。なんて(笑)
23,985	2016-10-05 07:47:42	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
10年以上山いがを愛読していますが、今までの山いがレポでも屈指の出来で続きが毎日気になって仕方がありません。起承転結の「転」が来るということなので、何かしら実在を示した資料が出てきたりするのではないでしょうか。いずれにしろ、千葉県に森林鉄道が存在していたとしたら、鉄道史の歴史を塗り替える結構な大発見かと思われます。以前もQ号道路の件なんかもあったし、今回の軌道とリンクしているのかしら。千葉県は首都に近いため、鉄道遺構や軍事遺構が多いものの、謎に包まれていたり資料が存在していない遺構が多いです。特に房総山域はまだまだ未発見のとんでもないものが眠っていたりするのでないでしょうか。また今回のレポートなんかを見ていると、そろそろドローンを導入してもいいんじゃないかななんて思います。（空を飛ぶ奴だけでなくて、潜水タイプも）空を飛ぶ奴に関しては、多分産業史調査とか歴史調査名目で国交省の全国許可取って、各地の自治体や管理者に連絡すればなんとか許可....下りるかな？

24,023

2016-10-07 05:42:37

本当にあの崩落地の向こうにあった～！嬉しい。

そして次の問題「どうして現地で見た川床の柱穴部分ではなく、右岸に川と距離をおいて軌道跡があるのか？」ですね。

よっきさんの現地写真を見る限り,右岸は切り立った崖で、まったく平場が見えない(地形図でも等高線の狭い崖の場所をかまわず抜けてる感じですよね)
もしこの通りにつくるのであれば、あの柱穴に３～４メートルの長い柱をななめに立てて、右岸崖の一定の高さのところに設置した木板の路盤を、つっかえ棒のように支えていたのか・・・。

24,021

2016-10-07 00:55:52

/rail/motokiyosumi/main6.html

早く続きがみたい。余談ですが、日本の木材は単価としては安いものの加工などで外国産より割高になっているとか。

24,020

2016-10-06 22:51:24

/rail/motokiyosumi/main6.html

推理小説あんま犯人とか考えずによむタイプなので真相に全く気付かなかったｗ

24,019

2016-10-06 22:11:41

/rail/motokiyosumi/main6.html

探索レポートとしてとても興味深く読ませていただいています。毎回楽しみです。何か千葉の山って独特感満載で変な不安感のある地形な感じに見えますが、ヨッキさんはこういうの平気なんですかね。まあ慣れているのでしょうけど・・・

24,018

2016-10-06 22:08:38

/rail/motokiyosumi/main6.html

ヨッキ氏と第三の証言者の地図を重ね合わせて見ているんですが、発見済みの水没隧道の北口のズレとトロッコ谷軌道跡のズレが、すんごく気になりますね…。個人的には、田代橋あたりから分かれる支線？　に興味が湧きますが、何より最奥の隧道が一番です（笑）　大方の予想通り隣の谷に移動しているみたいで、みなさんの推察力に脱帽してます。

24,017

2016-10-06 21:37:53

/rail/motokiyosumi/main6.html

新情報の入手で、確認すべき場所が一気に増えましたね。
トンネルのみならず、軌道の全体像を掴もうとするならば、
“結の章” はけっこう長くなります？

しかし、地元の林鉄跡を見に行った時もよく思うのですが、
現役当時は近くに鉄道も高規格な道路も無かったようなのに、
どうやって材木を起点から消費地に運んでいたんでしょうね。
やっぱり川？　それとも道路？
林鉄関係の書籍類は“鉄の人”が書いた物が多いせいか、
林鉄を出た後に言及している物が少ないのが残念です。

24,016

2016-10-06 21:23:45

/rail/motokiyosumi/main6.html

なるほど、第４回の次のくだりが誤謬推論だったということですな。

>私がどちらの谷を選ぶかは、そこに軌道跡がある否かで判断される。
>左の支流は、入口が凄く狭いうえに、10ｍほど先に大規模な崩壊地があり、潰えていた。
>右の本流もかなり狭いが、こちらを選ぼう。先に進んで軌道跡が見つかれば、それで正解と判断出来る。

したがって、減点２点。
その支流の画像、心眼を用いれば、廃レールがゴロゴロ転がっているようにも見える。

24,015

2016-10-06 20:24:43

/rail/motokiyosumi/main6.html

今回のレポート、コメントとか見ると皆結構注目されているってはっきりわかんだね。

24,014

2016-10-06 19:51:27

/rail/motokiyosumi/main6.html

簡易な仮設軌道かと思ってたら　えらい広範囲じゃないですか　トンネルの事は猟師さんもおばあちゃんもどっちも正しくて
ヨッキが聴き間違えてた訳でもなかったんですね

24,013

2016-10-06 19:45:15

/rail/motokiyosumi/main6.html

おおーっ！
一気にすっきりしたけど、なんかすごい。
この説明できない奇妙な感覚は何？

続きを楽しみにしています。

24,012

2016-10-06 19:44:17

/rail/motokiyosumi/main6.html

山いがでも一二を争う秀悦な内容！どんな結末でもついて行く準備はできたぞ！

24,011

2016-10-06 19:32:06

/rail/motokiyosumi/main6.html

ほら～　やっぱりあの支流ですやん！

24,010

2016-10-06 18:29:16

/rail/motokiyosumi/main6.html

なんか凄い第三者キタコレ！
結が楽しみすぎる

24,009

2016-10-06 18:23:03

/rail/motokiyosumi/main6.html

トロッコ谷の軌道が本当に右岸の山腹に通っていたとしたら
谷底にいっぱいあった柱を立てていたらしい穴は何だ?
トロッコとは別の時代に使われていた何かなのか
輸送手段に限らないかもしれないがいったい何だ?
それと第1回でゴルフ場造成跡地から谷底へ降りる途中で
軌道跡を横切ったか通ったのではないか

24,008

2016-10-06 18:13:45

/rail/motokiyosumi/main6.html

今回の探索はいつも以上にRPG、もしくはサスペンスのような冒険を感じました！アイテムこそあまり出現してないけど・・・。
謎を解くために動き回るよっきさんの姿が、冒険者や探偵のようにも見えます。RPGやサスペンスはシナリオがありますが、よっきさんの探索にはもちろん、シナリオなんかないですよね。そこが小説とは違う実感の伴ったドキドキ・ワクワク感があります！
続きを楽しみにしてます！
てんぱっぱ

24,007

2016-10-06 17:38:00

/rail/motokiyosumi/main6.html

すげええええええええ

はやくうううううううう

つづきがあああああああ

よみたあああああいいいい

第三の証言者とかなんかかっこいいいいいいい

24,005

2016-10-06 17:11:41

/rail/motokiyosumi/main6.html

濃い情報をお持ちの方っているのですねー驚きました

24,004

2016-10-06 16:28:41

/rail/motokiyosumi/main6.html

ワクワク(*^^*)

24,003

2016-10-06 13:32:51

/rail/motokiyosumi/main5.html

＞話の本筋とは離れるけど　あんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？
ド素人の憶測ですが、千葉は上総掘りと呼ばれる井戸掘り技術の発祥地です。上総掘りは鉄棒を地面に打ち込んでは、竹の反発力で鉄棒を持ち上げて、また打ち込み井戸を掘る手法。この応用で鉄棒を使って横に掘り進めたのではと思います。専門家のご意見を伺いたいです。

24,002

2016-10-06 11:34:22

/rail/motokiyosumi/main5.html

入水して日が暮れてもまだ承！？

23,998

2016-10-05 23:32:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

これは森林鉄道ではなく、簡易索道ではなかったかと。＠鴨川在住の山の中をよく知っている人曰く

23,997

2016-10-05 23:01:42

/rail/motokiyosumi/main5.html

なぬ？これで起承転結の“承”！
早く次、読みてぇ～！！

23,996

2016-10-05 22:45:25

/rail/motokiyosumi/main5.html

その３の「不思議なもの」「これなんだが、何だと思う？」で谷の形をみて切ヶ久保新道の空中歩廊ヨロシクと直感しました。

そして今更だけれど森吉様沢の神の穴もそういうことだったのと。
（こちらはレポからその形跡はみられませんが）

23,992

2016-10-05 16:38:07

/rail/motokiyosumi/main5.html

明日の行動があったのか
濡れたズボンが凍ってしまうぞ

23,991

2016-10-05 15:13:00

/rail/motokiyosumi/main5.html

わたしは、ケービングをしています。
近近、やってみようと思います。
ありがとうございました。

23,990

2016-10-05 13:00:31

/rail/motokiyosumi/main5.html

おー、おつかれさまです。

23,988

2016-10-05 09:46:56

/rail/motokiyosumi/main5.html

・・だってまだ「承」ですものねぇ。たのしみ。

23,987

2016-10-05 09:35:43

/rail/motokiyosumi/main5.html

ん－残念、転に期待

23,986

2016-10-05 09:25:03

/rail/motokiyosumi/main5.html

その昔、房総では成人男子の証として隧道を掘らねばならなかったそうな。
若者は皆、my隧道を持っていた。
隧道を持たぬ半端者は結婚すら許されなかった。
なんて(笑)

23,985

2016-10-05 07:47:42

/rail/motokiyosumi/main5.html

10年以上山いがを愛読していますが、今までの山いがレポでも屈指の出来で続きが毎日気になって仕方がありません。
起承転結の「転」が来るということなので、何かしら実在を示した資料が出てきたりするのではないでしょうか。

いずれにしろ、千葉県に森林鉄道が存在していたとしたら、鉄道史の歴史を塗り替える結構な大発見かと思われます。

以前もQ号道路の件なんかもあったし、今回の軌道とリンクしているのかしら。

千葉県は首都に近いため、鉄道遺構や軍事遺構が多いものの、謎に包まれていたり資料が存在していない遺構が多いです。

特に房総山域はまだまだ未発見のとんでもないものが眠っていたりするのでないでしょうか。

また今回のレポートなんかを見ていると、そろそろドローンを導入してもいいんじゃないかななんて思います。
（空を飛ぶ奴だけでなくて、潜水タイプも）

空を飛ぶ奴に関しては、多分産業史調査とか歴史調査名目で国交省の全国許可取って、各地の自治体や管理者に連絡すればなんとか許可....下りるかな？

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