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コメント
44,764	2020-07-04 06:08:23	/road/hatouti/main.html	10
「伊那昭和59年10月号」の写真のお姉さん、当時としてはかなりブッ飛んでたんじゃないだろか。しかも、こんな山奥のタウン誌で。。。
44,763	2020-07-04 02:32:56	/road/hatouti/main.html	10
まさかの地元。崩落する1年前に高校の強歩大会で鳩打隧道を通ったなあ
44,762	2020-07-04 01:55:11	/road/hatouti/main.html	8
「抜粋を転載する」ではなく、引用では?
44,759	2020-07-03 22:56:00	/road/hatouti/main.html	9
長い峠を越えた先の大平も廃村。秘境ですね。次回に期待！
44,758	2020-07-03 22:28:22	/road/hatouti/main.html	10
いきなりこれはあちいｗｗ＞大正初代隧道享年3年
38,646	2021-06-30 22:35:03	/road/hatouti/main5.html	10
楽しく拝見しました
38,075	2021-03-31 19:07:36	/road/hatouti/main5.html	10
まぁいつか行ければいいや、程度に軽く考えてた鳩打峠だけど、こうも難しい所なのか··。記事を読むのが今回で2回目(画像をフルで見れたのは今回初めて)何だけど、あまりにも深過ぎて、あと最低でももう1回は読み直さないと頭に入らないわ···。>コンクリートとモルタルには、前者がセメント＋砂＋水＋砂利（骨材）であるのに対し、後者はセメント＋砂＋水で構成されているという材料の違いがあるほか、一般的な施工方法にも違いがあり、前者は型枠に流し込んで成形することが多く、後者はコテで塗り込むように成型することが多い。←こういう基本情報をわざわざ書いてくれるのは本当にありがたいヨ！サンキュー！ヨッキ！長野県トヤ
36,575	2020-10-13 16:31:36	/road/hatouti/main5.html	10
２０２０．１０．１１．、下清内路萩の平から、赤子淵、鳩打峠で坊主ヶ城（高鳥屋山）、）坊主ヶ島と、周回しましたが、赤子淵を赤子橋で黒川を渡った後、道は、支流の黒樽川右岸の急斜面にトラロープ付きで遡っていましたが、川原が現れると、道も消えていましたよ。現地調査を期待しています。
36,077	2020-09-03 14:25:00	/road/hatouti/main5.html	8
トリさん情報による追記部分で、読んでてちょっとわかりにくい所があったんですが[露出している坑門の先端がなぜゴツゴツしているのかという疑問が残った]↓[彼女たちは、坑門の材質を確かめるべく、まずは付着している苔をむいた！　むきむき！]↓[この坑門のコンクリート表面は平滑に加工されており、例えば落盤によって断ち切られた断面ではない。]ということはつまり、坑門工の端面が本来は平滑であったものが、苔（と苔が抱え込んだ土等）がコンクリート表面に付着・堆積していたために（探索当日のヨッキ氏の目には）ゴツゴツして（断ち切られた断面であるかのように）見えたということなんでしょうかね？（それを前提に見直すと、要石のように見える出っ張りの形状も、苔と堆積物の影響を受けているようにも見えます）。上記のあたりに、ちょっとすんなり読み取りにくい違和感を覚えて引っ掛かりました。すこし文体のネジを締め直して推敲していただけるとありがたいかなと思いますが、まあ些細な事ですかね・・・。
36,055	2020-09-01 14:29:41	/road/hatouti/main5.html	10
ありがとうございます。また一つ地元の交通史を紐解くことができ感謝の気持ちです。私自身にとっては４0数年来の謎が一つ解けたのです。清内路の村道を鳩打林道方面へ向かって伸びる車道があって、頑張れば届きそうなところで途中でぶっつり切れているんですが、奥に小道が続いていて…。あれが当時の里道の名残りだったのかもですね、あぁ感慨深いなぁ(悦に入る好き者…苦笑)。ところで、これからamazonで注文いたします！！！。
36,024	2020-08-29 16:45:46	/road/hatouti/main5.html	10
これは地元の文化財となり得る大発見なのでは。すばらしい記事でした。今後の新情報にも期待。
35,732	2020-07-29 16:59:24	/road/hatouti/main5.html	8
レポート第３回の　坑門前で撮ったTHETA全天球画像に要石疑惑の突起がド真ん中に写ってるじゃありませんか向かって右上の角が欠けていて　破断面に砂利が露出しているように見えますね少なくとも花崗岩の破断面はこうはならないですねやっぱりコンクリート製なのかな
35,724	2020-07-28 13:15:17	/road/hatouti/main5.html	8
トリさんが一緒に写っている坑門は、ヨッキさんが撮った写真よりもずっと大きくみえてビックリしました。一人探索だと比較対象物が得辛いのは如何ともしがたいですね。だからといって標尺など持ち歩くのもなんか違う気もしますし・・・ところで、いわゆるコンパネと呼ばれる合板が普及する以前の古いコンクリート構造物の表面に模様を残していることが多い板を何と呼ぶべきかというのは難しい問題ですね。現在では、意図的に板と木目の跡を作り出す型枠を「杉板本実型枠」と呼ぶことが多いのですがコンパネの無かった当時の型枠に使われた板がすべて本実加工された「さね板」であったか？また本実加工された板であっても当時の現場で実際に「さね板」と呼ばれていたかについてはまだ調査の余地があるかも知れません。型枠を構成する部材の機能としては「堰板(せきいた)」とも呼ばれるのですがこれは現在のコンパネを用いた場合も同様に堰板と言うので古い工法を特に指すものではありませんので「杉板本実型枠」という言い方はこれらを区別するために後から作られた言葉である可能性がありますので。さね加工や類似の目的を持つ加工をされた板はコンクリート型枠以前から、板張りの床板や壁板等にも使われていたのでそちらとの混乱も懸念されます。とりあえずは、「杉板」とか「杉の堰板」とかのほうが無難なのかも。
35,723	2020-07-28 12:01:51	/road/hatouti/main5.html	10
トリさんＧJ! トリさんとの比較写真でやっと隧道の大きさが実感できました。
35,722	2020-07-28 00:33:10	/road/hatouti/main5.html	10
トリさん流石すぎます…www
35,720	2020-07-27 18:48:59	/road/hatouti/main5.html	9
途中の実板の表現は核板のほうが良いお思います

44,764

2020-07-04 06:08:23

/road/hatouti/main.html

「伊那昭和59年10月号」の写真のお姉さん、当時としてはかなりブッ飛んでたんじゃないだろか。しかも、こんな山奥のタウン誌で。。。

44,763

2020-07-04 02:32:56

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まさかの地元。崩落する1年前に高校の強歩大会で鳩打隧道を通ったなあ

44,762

2020-07-04 01:55:11

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「抜粋を転載する」ではなく、引用では?

44,759

2020-07-03 22:56:00

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長い峠を越えた先の大平も廃村。秘境ですね。次回に期待！

44,758

2020-07-03 22:28:22

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いきなりこれはあちいｗｗ＞大正初代隧道享年3年

38,646

2021-06-30 22:35:03

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楽しく拝見しました

38,075

2021-03-31 19:07:36

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まぁいつか行ければいいや、程度に軽く考えてた鳩打峠だけど、こうも難しい所なのか··。記事を読むのが今回で2回目(画像をフルで見れたのは今回初めて)何だけど、あまりにも深過ぎて、あと最低でももう1回は読み直さないと頭に入らないわ···。>コンクリートとモルタルには、前者がセメント＋砂＋水＋砂利（骨材）であるのに対し、後者はセメント＋砂＋水で構成されているという材料の違いがあるほか、一般的な施工方法にも違いがあり、前者は型枠に流し込んで成形することが多く、後者はコテで塗り込むように成型することが多い。←こういう基本情報をわざわざ書いてくれるのは本当にありがたいヨ！サンキュー！ヨッキ！長野県トヤ

36,575

2020-10-13 16:31:36

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２０２０．１０．１１．、下清内路萩の平から、赤子淵、鳩打峠で坊主ヶ城（高鳥屋山）、）坊主ヶ島と、周回しましたが、赤子淵を赤子橋で黒川を渡った後、道は、支流の黒樽川右岸の急斜面にトラロープ付きで遡っていましたが、川原が現れると、道も消えていましたよ。現地調査を期待しています。

36,077

2020-09-03 14:25:00

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トリさん情報による追記部分で、読んでてちょっとわかりにくい所があったんですが[露出している坑門の先端がなぜゴツゴツしているのかという疑問が残った]↓[彼女たちは、坑門の材質を確かめるべく、まずは付着している苔をむいた！　むきむき！]↓[この坑門のコンクリート表面は平滑に加工されており、例えば落盤によって断ち切られた断面ではない。]ということはつまり、坑門工の端面が本来は平滑であったものが、苔（と苔が抱え込んだ土等）がコンクリート表面に付着・堆積していたために（探索当日のヨッキ氏の目には）ゴツゴツして（断ち切られた断面であるかのように）見えたということなんでしょうかね？（それを前提に見直すと、要石のように見える出っ張りの形状も、苔と堆積物の影響を受けているようにも見えます）。上記のあたりに、ちょっとすんなり読み取りにくい違和感を覚えて引っ掛かりました。すこし文体のネジを締め直して推敲していただけるとありがたいかなと思いますが、まあ些細な事ですかね・・・。

36,055

2020-09-01 14:29:41

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ありがとうございます。また一つ地元の交通史を紐解くことができ感謝の気持ちです。私自身にとっては４0数年来の謎が一つ解けたのです。清内路の村道を鳩打林道方面へ向かって伸びる車道があって、頑張れば届きそうなところで途中でぶっつり切れているんですが、奥に小道が続いていて…。あれが当時の里道の名残りだったのかもですね、あぁ感慨深いなぁ(悦に入る好き者…苦笑)。ところで、これからamazonで注文いたします！！！。

36,024

2020-08-29 16:45:46

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これは地元の文化財となり得る大発見なのでは。すばらしい記事でした。今後の新情報にも期待。

35,732

2020-07-29 16:59:24

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レポート第３回の　坑門前で撮ったTHETA全天球画像に要石疑惑の突起がド真ん中に写ってるじゃありませんか向かって右上の角が欠けていて　破断面に砂利が露出しているように見えますね少なくとも花崗岩の破断面はこうはならないですねやっぱりコンクリート製なのかな

35,724

2020-07-28 13:15:17

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トリさんが一緒に写っている坑門は、ヨッキさんが撮った写真よりもずっと大きくみえてビックリしました。一人探索だと比較対象物が得辛いのは如何ともしがたいですね。だからといって標尺など持ち歩くのもなんか違う気もしますし・・・ところで、いわゆるコンパネと呼ばれる合板が普及する以前の古いコンクリート構造物の表面に模様を残していることが多い板を何と呼ぶべきかというのは難しい問題ですね。現在では、意図的に板と木目の跡を作り出す型枠を「杉板本実型枠」と呼ぶことが多いのですがコンパネの無かった当時の型枠に使われた板がすべて本実加工された「さね板」であったか？また本実加工された板であっても当時の現場で実際に「さね板」と呼ばれていたかについてはまだ調査の余地があるかも知れません。型枠を構成する部材の機能としては「堰板(せきいた)」とも呼ばれるのですがこれは現在のコンパネを用いた場合も同様に堰板と言うので古い工法を特に指すものではありませんので「杉板本実型枠」という言い方はこれらを区別するために後から作られた言葉である可能性がありますので。さね加工や類似の目的を持つ加工をされた板はコンクリート型枠以前から、板張りの床板や壁板等にも使われていたのでそちらとの混乱も懸念されます。とりあえずは、「杉板」とか「杉の堰板」とかのほうが無難なのかも。

35,723

2020-07-28 12:01:51

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トリさんＧJ! トリさんとの比較写真でやっと隧道の大きさが実感できました。

35,722

2020-07-28 00:33:10

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トリさん流石すぎます…www

35,720

2020-07-27 18:48:59

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