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コメント
22,939	2016-06-05 19:26:06	/road/mituno/main5.html	10
おもしろかったです。ちなみに、自分は、本川根に住んでいますが、3月にも雪は降りますよ。静岡弁で「風花」といいます。後、中川根の地名にも廃道と旧トンネルがあるとおもいます。今の状態は、よくわかりませんが、ぜひ、探索してみてください。
22,938	2016-06-05 19:24:14	/road/mituno/main5.html	9
おもしろかったです。ちなみに、自分は、本川根に住んでいますが、3月にも雪は降りますよ。静岡弁で「風花」といいます。後、中川根の地名にも廃道と旧トンネルがあるとおもいます。今の状態は、よくわかりませんが、ぜひ、探索してみてください。
22,838	2016-05-22 13:04:44	/road/mituno/main5.html	9
導水路トンネルですが、地理院地図のトンネルは、単純に直線を引いたもので、実際の位置とは異なるのではないでしょうか。地理院地図で見ますと、三ッ野沢には二つ、横沢側にも一つ、水道橋らしきものが描かれておりますが、オチイ沢には、水道橋は描かれておりません。一方、最終回に掲載された導水路トンネルは、オチイ沢をクロスする位置で下流側に大きく曲がっております。おそらくはこの図が正しく、導水路がオチイ沢を渡る箇所は、第二回で渡った橋にかなり近いところであるように思われます。地理院が導水路をどのように地図に表示しているか、どこかで確認したいところですね。
22,823	2016-05-19 22:02:51	/road/mituno/main5.html	10
険しい状況のレポで、１人で貫いたのはさすがヨッキと思いつつ楽しく読みましたが、あまり危険な事はしないでという気持を持ちました。また机上調査もとても重い気持ちで読ましていただきました。
22,779	2016-05-16 17:23:18	/road/mituno/main5.html	10
初めて10点をつけさせていただきました。素晴らしい！
22,772	2016-05-16 08:18:37	/road/mituno/main5.html	10
朝鮮人労働者の飯場の跡かもしれないですね。生活の痕跡。あまり住民と接触してほしくないし
22,759	2016-05-15 08:03:02	/road/mituno/main5.html	10
大井川水系と電力開発は切っても切れないものだけに道にもその開発の歴史が埋もれてるんだなぁ
22,750	2016-05-14 17:50:14	/road/mituno/main5.html	10
感動しました。
22,734	2016-05-13 14:00:03	/road/mituno/main5.html	6
終わり方ダセェw
22,728	2016-05-12 22:36:13	/road/mituno/main5.html	10
google mapのEarth表示にて導水路とオチイ沢の交点付近を見てみたのですが、それらしいくぼみのようなものが確認できました。ご参考までに 35.117717, 138.117354
22,721	2016-05-12 09:06:08	/road/mituno/main5.html	9
淡々と書かれたレポートが、逆に道中の物寂しさを表現しているようであった。また、机上調査によって、歴史の日陰部分を垣間見ることができた。
22,720	2016-05-12 07:55:44	/road/mituno/main5.html	8
何やら朝鮮人労働者の扱いについての話が出てきているようですが、まああの時代は、労働者の安全というのが今ほど重要視されてなかったので、日本人、朝鮮人にかかわらず、数々の悲劇が起きたことでしょう。ヨッキさんも行かれた万世大路も、昭和の工事の時にいくつかの悲劇が起きているようです。 http://www42.tok2.com/home/ht990/kurijiko.htm まだ開拓中などの北海道は、囚人やうまい話で連れてこられた人たち（もちろん日本人）の悲劇が伝わっていますし、 http://kitagawa.tv/eyado/hokkaido/inh4.html http://www.kangoku.jp/data2.html http://blog.goo.ne.jp/80k700/e/0285e5b12f4510db384f391e977c8287 海軍美幌基地建設の時にも、過酷な扱いを受けた労働者の話が「ゼロ戦黙示録」という本に出てきたりします。これらでわかるのは、朝鮮人だけが過酷に扱われたというわけではなく、単純労働者の扱いが全体的に酷かったということですね。特に「ゼロ線黙示録」という本には、半島から募集を受けて来た朝鮮人よりも、内地からうまい話で連れてこられた日本人の方が過酷な扱いを受けていたことが書かれています。なので、証言は大事だと思うのですが、それを受けて話の内容を鵜呑みにしたり朝鮮人を差別していた証拠だなどと決めつけるのではなく、当時の時代背景を先入観無しで考慮して調べることが大事だと思います。
22,700	2016-05-11 21:14:42	/road/mituno/main5.html	9
机上調査編の最後の一節が、胸を打ちました。
22,696	2016-05-11 13:22:38	/road/mituno/main5.html	8
他の方も書いてるけど後半のこの道、本当にメインテーマの旧街道なんですか？
22,695	2016-05-11 12:43:17	/road/mituno/main5.html	10
お疲れ様でした、現在から過去を推測する廃道探索の醍醐味味わえました、実際に歩いて初めて感じるものがたくさんあったでしょうね、他…ここはあくまで廃道探索の場所、後だし粗捜しなら誰でもできます
22,692	2016-05-11 01:34:06	/road/mituno/main5.html	10
正面突破を諦めた谷筋を振り返った写真に直角に削った足場の跡みたいなのが見えますね
22,691	2016-05-11 01:32:49	/road/mituno/main5.html	5
んー、ちょっとネトウヨの方々がコメントされていますけれども私は別に朝鮮人労働者の擁護の立場でもないし歴史修正主義でも何でもありませんが、当時の社会情勢については、朝鮮人労働者側の証言以外にも、日本人側の生の声も各地方でたくさん残っていますので調べてみてください。（まあでも、ネトウヨの人々はそれも後世に修正されてるとか言い出すのかもしれませんが）私は祖父が炭鉱の機械設計技師だったため、戦時中の炭鉱労働者の状況を生で聞いていますが、大陸から騙して連れてきて安い賃金でこき使い、死人が出ても沢に投棄して終わり、なんていうことが実際に行われていました。これは間違いありません。無論、集団脱走なども発生しています。今回の慰霊碑が建てられたのには、資料や証言には残っていない、何かしら重大な事実があったはずです。それを現地の当時の生の状況も知りえない我々が、非常に少ない状況証拠から勝手に類推して分かったような気になるのは失礼なことかと思います。間違いなく言えることは、過去その場所で慰霊碑を設置するに値するほどの"何か"があり、今現在は当時に比べればはるかに安全で安心できる社会である、そこに至るには先人達の努力や反省などが積み重なった結果である、ということでしょうか。合掌。
22,690	2016-05-11 01:29:12	/road/mituno/main5.html	10
52年地形図の青部のあたりの大崩壊が気になる。
22,689	2016-05-11 00:39:17	/road/mituno/main5.html	10
この手の話で不思議なのが、2等国であった朝鮮人がコキ使われた。っていう話はあるんですが 3等国だった台湾人の話が一切ないのが不思議です。
22,688	2016-05-10 22:50:51	/road/mituno/main5.html	7
江戸時代の街道を見に行ったら、昭和戦前のタコ部屋伝説を掘り当てるとは。下請け孫請けを噛ましてコンプライアンスをブン投げる悪習は、 21世紀の今日も完全には排除しきれていない土建業界ですが、戦前の時局逼迫期ともなると、いかほどの物だったか？（昭和十二年から日中戦争ですもんね）ただ朝鮮人徴用問題を掘り下げて行くと、朝鮮人々買いによる同胞搾取と虐待という藪蛇どころかヤマタノオロチが出てくるので、大手メディアは触れたがりませんね。日韓ともに。「明治日本の産業革命遺産」のユネスコ世界遺産登録へ横槍を入れてきた韓国当局が急速にヘタレたのもこのへんの問題が関っているようだし。先般、大きく解決が報じられたにも関らず、不自然な停滞状態にある従軍慰安婦問題とも通じる話ですが・・・。それはさておき、今回探索した道が、どの程度主題の川根街道旧道であるのかという点が、どうにもハッキリしなくてスッキリしませんね。特にオチイ沢より先には地蔵等も無かったのですね？古い航空写真を見ると、問題のエリアは稜線まで全部植林地になっているようですから、それに掻き消された別ルートがあったという可能性も・・・。あの途方もない石垣が本当に導水トンネル工事に関る物かどうかも未確定ですし。それと、「本川根町史」の手書き地図の精度が不明ではあるものの、現行地形図の地下導水路との位置のズレはちょっと大きすぎるような？航空写真では現行導水路の明かり区間らしき物は見当たらず、地下深くを通っている可能性がありそうなので、ひょっとすると戦前生まれの廃水路隧道があるかも？？？
22,687	2016-05-10 21:14:28	/road/mituno/main5.html	9
＞村に「募集」がきて日本に行けばいい仕事があるというのでそれに応じた。こういうひとも時が経てば“無理やり連れて来られた”と言うのでしょうか。本人ではなくとも、子孫はそう言い張って（以下略）。＞日本の監督がたくさんいて、その下で朝鮮人の親方が下請けして、例の問題もこれが物語ってるというか、下に対して無関心な点なども。あれの実行部隊はやっぱり（以下略）数字が何だか…当時の朝鮮は日本だったから、彼らも日本人だったのでは。募集でやって来た“日本人”も数多かったと思うのですが。または監獄から動員された例は…ここではないか。世が世ですし、こういうことは裏を取ってくださ…もう無理か。レポ自体は面白すぎました。
22,686	2016-05-10 21:05:15	/road/mituno/main5.html	10
今回の探索により、こうして歴史に再び光が当てられたことは、この道で遭難された方、工事で遭難された方への慰霊になると思います。本当にお疲れ様でした。
22,684	2016-05-10 18:23:20	/road/mituno/main5.html	10
埋もれつつある歴史に光を当てた労作ですね。殉職者の冥福を祈ります。
22,683	2016-05-10 13:45:28	/road/mituno/main5.html	10
ヨッキさんお疲れ様でした。
22,682	2016-05-10 13:35:02	/road/mituno/main5.html	9
大井川発電所の敷地にあるという慰霊碑に名前が刻まれたのは偉い人だけ？ゼネコン管理の建築現場に入ると監督がゼロ災とかKYとかいちいちウルセーと思うがこういった反省の上にある活動の一部だと思えば素直に従うのが道理なのか
22,681	2016-05-10 13:08:06	/road/mituno/main5.html	10
関係者の方々のご冥福を、お祈りいたします。また、川根本町に、こんなドラマが、あったとは、山々を、歩き、資料を、求めて歩き、本当に、足で、集められたモノに、感激しました。お疲れ様でした。
22,680	2016-05-10 11:00:12	/road/mituno/main5.html	10
今回もとても興味深く読みました
22,679	2016-05-10 10:01:03	/road/mituno/main5.html	10
いろいろと考えさせられるレポートでした。
22,678	2016-05-10 09:23:49	/road/mituno/main5.html	10
明らかにしてくれてありがとう。
22,677	2016-05-10 09:11:20	/road/mituno/main5.html	10
鉄道工事だけでなくこんな所にも「タコ部屋」があったのかもしれないですね。

22,939

2016-06-05 19:26:06

/road/mituno/main5.html

おもしろかったです。ちなみに、自分は、本川根に住んでいますが、3月にも雪は降りますよ。静岡弁で「風花」といいます。後、中川根の地名にも廃道と旧トンネルがあるとおもいます。今の状態は、よくわかりませんが、ぜひ、探索してみてください。

22,938

2016-06-05 19:24:14

/road/mituno/main5.html

22,838

2016-05-22 13:04:44

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導水路トンネルですが、地理院地図のトンネルは、単純に直線を引いたもので、実際の位置とは異なるのではないでしょうか。

地理院地図で見ますと、三ッ野沢には二つ、横沢側にも一つ、水道橋らしきものが描かれておりますが、オチイ沢には、水道橋は描かれておりません。

一方、最終回に掲載された導水路トンネルは、オチイ沢をクロスする位置で下流側に大きく曲がっております。おそらくはこの図が正しく、導水路がオチイ沢を渡る箇所は、第二回で渡った橋にかなり近いところであるように思われます。

地理院が導水路をどのように地図に表示しているか、どこかで確認したいところですね。

22,823

2016-05-19 22:02:51

/road/mituno/main5.html

険しい状況のレポで、１人で貫いたのはさすがヨッキと思いつつ楽しく読みましたが、あまり危険な事はしないでという気持を持ちました。また机上調査もとても重い気持ちで読ましていただきました。

22,779

2016-05-16 17:23:18

/road/mituno/main5.html

初めて10点をつけさせていただきました。素晴らしい！

22,772

2016-05-16 08:18:37

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朝鮮人労働者の飯場の跡かもしれないですね。
生活の痕跡。
あまり住民と接触してほしくないし

22,759

2016-05-15 08:03:02

/road/mituno/main5.html

大井川水系と電力開発は切っても切れないものだけに
道にもその開発の歴史が埋もれてるんだなぁ

22,750

2016-05-14 17:50:14

/road/mituno/main5.html

感動しました。

22,734

2016-05-13 14:00:03

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終わり方ダセェw

22,728

2016-05-12 22:36:13

/road/mituno/main5.html

google mapのEarth表示にて導水路とオチイ沢の交点付近を見てみたのですが、それらしいくぼみのようなものが確認できました。ご参考までに

35.117717, 138.117354

22,721

2016-05-12 09:06:08

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淡々と書かれたレポートが、逆に道中の物寂しさを表現しているようであった。
また、机上調査によって、歴史の日陰部分を垣間見ることができた。

22,720

2016-05-12 07:55:44

/road/mituno/main5.html

何やら朝鮮人労働者の扱いについての話が出てきているようですが、まああの時代は、労働者の安全というのが今ほど重要視されてなかったので、日本人、朝鮮人にかかわらず、数々の悲劇が起きたことでしょう。
ヨッキさんも行かれた万世大路も、昭和の工事の時にいくつかの悲劇が起きているようです。
http://www42.tok2.com/home/ht990/kurijiko.htm

まだ開拓中などの北海道は、囚人やうまい話で連れてこられた人たち（もちろん日本人）の悲劇が伝わっていますし、
http://kitagawa.tv/eyado/hokkaido/inh4.html
http://www.kangoku.jp/data2.html
http://blog.goo.ne.jp/80k700/e/0285e5b12f4510db384f391e977c8287
海軍美幌基地建設の時にも、過酷な扱いを受けた労働者の話が「ゼロ戦黙示録」という本に出てきたりします。

これらでわかるのは、朝鮮人だけが過酷に扱われたというわけではなく、単純労働者の扱いが全体的に酷かったということですね。
特に「ゼロ線黙示録」という本には、半島から募集を受けて来た朝鮮人よりも、内地からうまい話で連れてこられた日本人の方が過酷な扱いを受けていたことが書かれています。
なので、証言は大事だと思うのですが、それを受けて話の内容を鵜呑みにしたり朝鮮人を差別していた証拠だなどと決めつけるのではなく、当時の時代背景を先入観無しで考慮して調べることが大事だと思います。

22,700

2016-05-11 21:14:42

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机上調査編の最後の一節が、胸を打ちました。

22,696

2016-05-11 13:22:38

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他の方も書いてるけど後半のこの道、本当にメインテーマの旧街道なんですか？

22,695

2016-05-11 12:43:17

/road/mituno/main5.html

お疲れ様でした、現在から過去を推測する廃道探索の醍醐味味わえました、実際に歩いて初めて感じるものがたくさんあったでしょうね、他…ここはあくまで廃道探索の場所、後だし粗捜しなら誰でもできます

22,692

2016-05-11 01:34:06

/road/mituno/main5.html

正面突破を諦めた谷筋を振り返った写真に直角に削った足場の跡みたいなのが見えますね

22,691

2016-05-11 01:32:49

/road/mituno/main5.html

んー、ちょっとネトウヨの方々がコメントされていますけれども
私は別に朝鮮人労働者の擁護の立場でもないし歴史修正主義でも何でもありませんが、
当時の社会情勢については、朝鮮人労働者側の証言以外にも、日本人側の生の声も
各地方でたくさん残っていますので調べてみてください。
（まあでも、ネトウヨの人々はそれも後世に修正されてるとか言い出すのかもしれませんが）
私は祖父が炭鉱の機械設計技師だったため、戦時中の炭鉱労働者の状況を生で聞いていますが、
大陸から騙して連れてきて安い賃金でこき使い、死人が出ても沢に投棄して終わり、
なんていうことが実際に行われていました。これは間違いありません。
無論、集団脱走なども発生しています。
今回の慰霊碑が建てられたのには、資料や証言には残っていない、何かしら重大な事実が
あったはずです。それを現地の当時の生の状況も知りえない我々が、非常に少ない
状況証拠から勝手に類推して分かったような気になるのは失礼なことかと思います。

間違いなく言えることは、過去その場所で慰霊碑を設置するに値するほどの"何か"があり、
今現在は当時に比べればはるかに安全で安心できる社会である、そこに至るには
先人達の努力や反省などが積み重なった結果である、ということでしょうか。

合掌。

22,690

2016-05-11 01:29:12

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52年地形図の青部のあたりの大崩壊が気になる。

22,689

2016-05-11 00:39:17

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この手の話で不思議なのが、2等国であった朝鮮人がコキ使われた。っていう話はあるんですが

3等国だった台湾人の話が一切ないのが不思議です。

22,688

2016-05-10 22:50:51

/road/mituno/main5.html

江戸時代の街道を見に行ったら、
昭和戦前のタコ部屋伝説を掘り当てるとは。
下請け孫請けを噛ましてコンプライアンスをブン投げる悪習は、
21世紀の今日も完全には排除しきれていない土建業界ですが、
戦前の時局逼迫期ともなると、いかほどの物だったか？
（昭和十二年から日中戦争ですもんね）
ただ朝鮮人徴用問題を掘り下げて行くと、
朝鮮人々買いによる同胞搾取と虐待という
藪蛇どころかヤマタノオロチが出てくるので、
大手メディアは触れたがりませんね。日韓ともに。
「明治日本の産業革命遺産」のユネスコ世界遺産登録へ
横槍を入れてきた韓国当局が急速にヘタレたのも
このへんの問題が関っているようだし。
先般、大きく解決が報じられたにも関らず、
不自然な停滞状態にある従軍慰安婦問題とも通じる話ですが・・・。

それはさておき、今回探索した道が、
どの程度主題の川根街道旧道であるのかという点が、
どうにもハッキリしなくてスッキリしませんね。
特にオチイ沢より先には地蔵等も無かったのですね？
古い航空写真を見ると、問題のエリアは
稜線まで全部植林地になっているようですから、
それに掻き消された別ルートがあったという可能性も・・・。
あの途方もない石垣が本当に導水トンネル工事に
関る物かどうかも未確定ですし。

それと、「本川根町史」の手書き地図の精度が不明ではあるものの、
現行地形図の地下導水路との位置のズレは
ちょっと大きすぎるような？
航空写真では現行導水路の明かり区間らしき物は見当たらず、
地下深くを通っている可能性がありそうなので、
ひょっとすると戦前生まれの廃水路隧道があるかも？？？

22,687

2016-05-10 21:14:28

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＞村に「募集」がきて日本に行けばいい仕事があるというのでそれに応じた。

こういうひとも時が経てば“無理やり連れて来られた”と言うのでしょうか。本人ではなくとも、子孫はそう言い張って（以下略）。

＞日本の監督がたくさんいて、その下で朝鮮人の親方が下請けして、

例の問題もこれが物語ってるというか、下に対して無関心な点なども。あれの実行部隊はやっぱり（以下略）

数字が何だか…当時の朝鮮は日本だったから、彼らも日本人だったのでは。募集でやって来た“日本人”も数多かったと思うのですが。または監獄から動員された例は…ここではないか。

世が世ですし、こういうことは裏を取ってくださ…もう無理か。

レポ自体は面白すぎました。

22,686

2016-05-10 21:05:15

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今回の探索により、こうして歴史に再び光が当てられたことは、この道で遭難された方、工事で遭難された方への慰霊になると思います。
本当にお疲れ様でした。

22,684

2016-05-10 18:23:20

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埋もれつつある歴史に光を当てた労作ですね。殉職者の冥福を祈ります。

22,683

2016-05-10 13:45:28

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ヨッキさんお疲れ様でした。

22,682

2016-05-10 13:35:02

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大井川発電所の敷地にあるという慰霊碑に名前が刻まれたのは偉い人だけ？
ゼネコン管理の建築現場に入ると監督がゼロ災とかKYとかいちいちウルセーと思うが
こういった反省の上にある活動の一部だと思えば素直に従うのが道理なのか

22,681

2016-05-10 13:08:06

/road/mituno/main5.html

関係者の方々のご冥福を、お祈りいたします。また、川根本町に、こんなドラマが、あったとは、山々を、歩き、資料を、求めて歩き、本当に、足で、集められたモノに、感激しました。お疲れ様でした。

22,680

2016-05-10 11:00:12

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今回もとても興味深く読みました

22,679

2016-05-10 10:01:03

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いろいろと考えさせられるレポートでした。

22,678

2016-05-10 09:23:49

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明らかにしてくれてありがとう。

22,677

2016-05-10 09:11:20

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鉄道工事だけでなくこんな所にも「タコ部屋」があったのかもしれないですね。

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