http://yamaiga.com/road/r256_kami/ の公開中コメント一覧

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コメント
39,6722018-11-02 21:56:05/road/r256_kami/main5.html5
ご存知のこととは思いますが。国土調査のプラスチック杭についての記述がありましたので。公図の読解も含めてみてはいかがでしょうか。赤道の存在により、より旧道の位置確定ができると思いますし、青地の存在についての考察も面白いと思います。
39,5892018-10-20 18:10:28/road/r256_kami/main5.html9
机上調査編中盤にある昭和56年に国会参議院で行われた「第94回国会災害対策特別委員会」、出席者有名な人いないかなと見てみたら委員に青島幸男さんがいてびっくり
39,5632018-10-16 21:04:22/road/r256_kami/main5.html10
国道308号の暗峠も小川路峠と同じ立ち位置かもしれません。近くを通る初代阪奈道路(無料化で大阪府道・奈良県道8号)を国道308号に昇格すれば酷道区間解消になるのにそれが為されず、このページの国道256号と長野県道251号と似ています。
39,5572018-10-15 21:21:28/road/r256_kami/main5.html10
いつも上村の国道256号の不連続を地図で見て不思議に思っていましたが、そういういきさつでしたか。そしていつも危険を冒して現地調査を敢行するヨッキれん様には頭が下がります。どうぞくれぐれも滑落事故・崩落事故にはお気を付け下さい。
39,5412018-10-12 23:13:47/road/r256_kami/main5.html10
地元民です。飯田市に長く住んでいますが、このような詳しいことはまったく知りませんでした。なかなか地元の郷土史というのは灯台もと暗しのように細かいところまで知らないものですね。こうして詳しい調査をしていただき、ありがとうございます。
39,3932018-09-22 00:36:41/road/r256_kami/main5.html10
唐突に出てくる小傘ちゃんで草やっぱ東方好きなんすねぇ
39,3622018-09-17 06:18:18/road/r256_kami/main5.html8
20年位前車で通しらびそ峠あたりまで行ったが、今も大差ないのですね。
39,2772018-09-08 18:51:57/road/r256_kami/main5.html10
毎回楽しみに拝読しています。不通区間があっても道路区域として残っていることについて、昔、道路行政に少しタッチした者としてコメントさせていただきます。一つは、代替となる新道を新規に区域決定する場合、市町村道だと議会の議決が必要ですし、国道は整備局長の決裁(どちらも手続きとしてはとても重い)が必要なので、手続きが簡易な区域変更で無理無理することがあります(当方も携わりました)。もう一つは、道路管理者が袋小路となるのを嫌う(道路法上、「全国的な幹線道路網を構成」する国道であればなおのこと)のがあると思います。
39,2682018-09-08 09:33:21/road/r256_kami/main5.html5
入り口のコンクリ柱は3,40年ぐらい前によくあった、廃土管で作った即席のチェーンゲート用の支柱じゃないですかねぇ?
39,2622018-09-07 15:35:52/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの記事を読み返したくなりました。このエリアの交通事情は本当に興味深いです
39,2602018-09-07 08:37:05/road/r256_kami/main5.html9
隧道があった可能性が・・・再訪決定ですね笑探索する時に簡単な下調べしかしないことが散見されますが、事故等危険回避のため、(大事な)隧道の漏れを防ぐためにももう少し深く調べてから探索してほしいと思います。ヨッキさんを苦しめるシチュエーションは楽しいですが、同時に心配でもあるので・・・
39,2572018-09-06 22:09:07/road/r256_kami/main5.html10
ヨッキれんさんは、以前歴史には興味が無いとおっしゃっていましたが……嘘ですね(笑)。毎回の机上調査こそヨッキれんの真骨頂のような気がします。…ところで、このレポの前後かの調査も早く、出・し・て・ね。
39,2302018-09-03 16:46:46/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの回も読みごたえがありましたが、今回も読みごたえがありました。国道152号線関連はネタの宝庫なのはわかっていましたが、まだまだ未知の世界があるのですね。ここの道路指定は国土地理院が正しいと信じていました。それをひっくり返す、行政の看板設置間違いまで指摘する道路調査探求心に感服しました。青崩峠、地蔵峠辺りの指定もどうなっているのか詳しく知りたいです。頑張ってください。
39,2122018-09-02 11:13:56/road/r256_kami/main5.html10
29848でコメントした後、当該区間は「平成9年4月1日に上野村道から国道昇格したところであり」という記述を群馬県のHPで確認しました。大変失礼しました。・・・いずれにせよ、国道に相応しいとは思えない道路状況ではありますが。
39,2112018-09-02 00:11:31/road/r256_kami/main5.html10
農道→県道→国道の昇格だと最近では国道361号線の飛騨ふる里トンネル(ふるさと農道美女街道)がありますね。
39,2082018-09-01 14:54:00/road/r256_kami/main5.html8
結局、地形図に書かれていない理由は何なの?
39,2052018-09-01 03:23:56/road/r256_kami/main5.html10
淡々と世を過ごす人、波乱な生涯を送る人世の中いろいろ有るけれど道もまた同じだと感じました
39,2032018-09-01 00:05:11/road/r256_kami/main5.html10
また三遠南信自動車道が絡んでいましたか笑本人に自覚はないでしょうけど、この地域の道路史に色んな形でかんできますね
39,2022018-08-31 23:03:24/road/r256_kami/main5.html10
素晴らしいレポートでした!!とても複雑な経緯を辿った、今はもう“抜け殻”と成って仕舞った地図からすら抹消された国道の物語、この先も決して万人の心には留まらないであろう道、感動致しました。ずっとずっと深い歴史の重さを感じます。このレポートを公開し、人数は少ないとはいえ我々道路趣味者に、本当に陽の目を浴びる事の無いであろう道の趣を伝えて下さったヨッキさん、本当にありがとうございます。
39,1952018-08-30 16:48:43/road/r256_kami/main5.html10
GoogleMapを見たら今回等はした部分が国道の色になっていました。https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92399-1403+%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82%E4%B8%8A%E6%9D%91/@35.3922347,137.9671676,17z/data=!4m5!3m4!1s0x601b7ee616fd22a1:0xc235fea09ed34040!8m2!3d35.3861587!4d137.9694718?hl=ja
39,1942018-08-30 12:28:40/road/r256_kami/main5.html10
調査編がエモい。この地域の道達は地図を見てるだけだと謎が多かったけど成り立ちを知ることが出来て良かった。青崩峠はトンネル掘り始めたみたいですが地蔵峠はどうなるんだろう・・
39,1932018-08-30 03:40:58/road/r256_kami/main5.html5
直線区間の謎はほぼ解けたのではなくあなたの推論がほぼ構築されたたけですよね。
39,1922018-08-30 03:20:57/road/r256_kami/main5.html10
なるほどこれは興味深い調査編でした。読み応えありました!国道指定の変遷だけを見ても既に面白いですが、前段の近代車道への地道な改良とか、村の生命線として限られた予算・人員でコツコツやってたんでしょうね。胸熱!子供の頃、道路地図で国道(当時152+256の茅野〜浜松)が、日本地図のとても目立つところに直線状に描かれているのに寸断箇所がいくつもあって、子供心に気になったエリアでした。(もっとも当時は中央道もブツ切れの部分開通状態でしたが(笑))やはり中央構造線というのは一筋縄ではいかない地形・地質なんですね。全国の「酷道」の結構な割合が中央構造線絡みだったりしそう…
39,1912018-08-30 01:34:48/road/r256_kami/main5.html10
「忘却国道をゆく」は何となく感じるがネタではないかもしれない(同業者なら分かる?)程度だが、「私に驚けと言われても(小傘ちゃんくらい)無理だ」にはンフフときてしまった。それは置いておいて、今回は非常に濃厚な記事だった。TwitterのGIF画像先行公開を見た当初は分かったようで分からなかったし、矢筈トンネルが怪しそうとだけ見えていたが、そこに至るまでの経過が判明してすっきりした。
39,1882018-08-29 17:26:44/road/r256_kami/main5.html10
林道から国道への昇格例ですと、同じ信州の伊那から木曽へ抜ける国道361号権兵衛峠が経ヶ岳林道からの直接昇格だと思います。ここも権兵衛峠道路建設が前提の昇格だと思われますが冬季通行不能の林道を暫定的に国道へ格上げしたという点で国会答弁とは矛盾しているように感じます。
39,1872018-08-29 17:00:32/road/r256_kami/main5.html10
※29827でも指摘されておりますが、林道の国道昇格はR299十石峠の群馬県側の例があります。この旧黒川林道区間は、国道昇格後も年単位の長期通行止めを繰り返しており、そもそも十石峠自体が毎年冬季閉鎖されるので、昭和56年の国会委員会答弁との矛盾を感じます。
39,1862018-08-29 11:26:08/road/r256_kami/main5.html10
草木トンネルの記事と合わせて読むと三遠南信地域の道路建設はそのはるか昔からそして現代においてもなお続く悪戦苦闘の爪痕を描いてるというのを感じられますね・・・
39,1852018-08-29 11:17:08/road/r256_kami/main5.html10
道の奥深さを改めて感じさせていただきありがとうございました。
39,1842018-08-29 10:12:34/road/r256_kami/main5.html10
いつも楽しみに閲覧させていただいてます。奈良の国道309号線は、行者還(ぎょうじゃがえり)林道が、直接国道に組み込まれた経緯があるみたいです。調べてみたら、案外そういう事例があったりするんじゃないでしょうか。
39,1832018-08-29 10:07:12/road/r256_kami/main5.html10
非常に興味深く読みました。あえて古道を国道指定することで抜本改良を目指したんですね。そうなるとさらに気になるのは、なぜ小川路峠は全線供用済みとされるのに、同じような状況の青崩峠と地蔵峠は峠部分が国道認定されず未供用のままなのでしょうか…やっぱりこのエリアは謎が多いです。

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