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コメント
49,089	2022-01-19 19:58:23	/road/toukou/main4.html	10
絶対、車では通りたくないヨ！長野県トヤ
49,090	2022-01-20 00:41:24	/road/toukou/main4.html	8
新潟県民だが新潟市はつくづく都会だと思う。道路が広くて複雑で分かり難い。
49,091	2022-01-20 12:12:35	/road/toukou/main4.html	7
やまいが好きだけど、今回のは長々書きすぎかなと感じます。興奮してたのはわかるけど。あと、橋上の道端で写真撮るのはやめたほうがいいと思います。危険だしバイクも走るんだし。廃道とは区別して調査したほうがいいですよ。
49,092	2022-01-20 14:31:00	/road/toukou/main4.html	9
市道南1-128号線の空中写真が、まるで旋回用のターニングパッドのある小規模空港の滑走路みたいで面白いですね。
49,094	2022-01-20 18:38:10	/road/toukou/main4.html	8
「ジャンプ台」というよりか、空母の「アングルド・デッキ」というのがふさわしい姿ですね。安定の後説に期待します。
49,095	2022-01-20 18:58:07	/road/toukou/main4.html	9
39,920でコメした物です。話の出処が定かじゃなくしかも古い記憶なので全く信ぴょう性ないですが。。。このバイパスを現柳都大橋袂付近まで持ってくる計画があったとかなかったとかで、工事が止まってそうこうしているうちに計画線上にアパガーデンが建ってしまってどうしようもなくなって詰んだ、なんて聞いた記憶があり〼。あくまで記憶ですし、ガセかもしれませんけれども。。。しっかし、あのバイパスをチャリで走っている人は一度も見たことないですね。無事で何より…
49,096	2022-01-20 19:40:45	/road/toukou/main4.html	10
“予定地”の現状がたまらない風景だ！あと、高架下にゴミ捨てちゃダメ！長野県トヤ
49,102	2022-01-21 06:44:50	/road/toukou/main4.html	1
4-1の写真など、明らかに車の邪魔にしか見えませんね。十分な路側帯が有るとも言い難い、こんな場所で停止して撮影機材を使うなど、モラルやマナーに欠ける行為を運転するものとして控えて欲しいと書くことに何か問題あるのでしょうか。撮影機材を触っていれば注意が散漫になって危険でしょう。こんな道で自転車がフラフラ走っては停まって写真を撮る、そんな人に出会ったら初心者マークの人なんて怖くて堪らないと思いますよ。他人を巻き込む、巻き込まれる可能性のある公道では本当に控えて欲しい。「ならメール等で連絡しろ掲示板でやるな」と言うでしょうが、なら評価機能など設けなければいいでしょう。悪評もあって然り、周りもそれを受け止めてこその掲示板だと思いますが。ここのコンテンツには法的に問題が有りそうな記事も少なからず有ると思いますが、自己責任のもとでと割り切って楽しませて貰ってます。ファンだからこそ安全に探索して貰いたいと思う気持ちに、興ざめだ出ていけというのがヨッキさん含め、周りの方々の総意なら残念ですね。
49,104	2022-01-21 18:05:10	/road/toukou/main4.html	7
ほとんどの写真で車が来ないときや赤信号の時を見計らって撮影されているのが見て分かるので、撮影者・運転手双方の安全には配慮されていると思いますよ4の冒頭の写真にしても車が余裕を持って避けられているのが分かりますし、止まって撮影する分にはそう目くじらを立てなくてもいいかと
49,106	2022-01-21 23:38:29	/road/toukou/main4.html	2
うーん…
49,107	2022-01-22 03:27:03	/road/toukou/main5.html	10
未成高規格動大好き！机上調査もやりがいがありそうですしゆっくり待ってます！
49,108	2022-01-22 03:28:44	/road/toukou/main5.html	8
やはり安定の後説ですね。差し出がましいですが、以下、引用です。中央分離帯の左右両側とも2車線道路だが、これらが対面通行ではないことを明示する目的で、中央分離帯の両側に「一方通行」の道路標識が設置してある状況だ。そしてここでもう一つ重大な注目ポイントは、一方通行規制の対象が、補助標識によって、自動車やと原付に限られていることだ。この補助標識のために、自転車は一方通行ではないということになる。そもそも、この高架道路は歩行者や自転車の通行を規制していない。こんなことをわざわざ書いて藪蛇になったら嫌なのだが、明らかに歩道はおろか路側帯すら持っていない高架道路は、外見的にはいかにも歩行者や自転車の通行を規制していそうだが、そういう規制標識は設置されていない。そのうえで、一方通行規制の対象からも敢えて自転車を含む軽車両を除外してあるので、歩行者やもちろんのこと、自転車やリアカーなどがこの高架道路を逆走しても違反ではない。もっとも、規制されていないとしても、この道路状況で自転車が車道を逆走すれば、大変危険なのは明らかだろう。決してオススメはしない。仮に自転車で通るなら、中央分離帯の左側の車線の左端を通ることを強くオススメする。（周知の通り、道路交通法では自転車は原則として車道の左側に寄って通ることが定められており、一方通行路でも同様である）・・・中略・・・この道路の歩行者での通行方法について、疑問がある。テーマに興味のない方は、この写真の小節をスルーして欲しい。疑問は、歩行者がこの道路のどの部分を通るべきかだ。規制されていないので歩行者が通って良いことにはなっているが、どこを通れば正しいのだろう。道路交通法によれば、歩行者は、歩行者の通行に十分な幅の歩道や路側帯がない道路では道路の右側端に寄って通行する必要がある。ただし道路の右側端を通行することが危険であるとき、その他やむを得ないときは、道路の左側端に寄って通行することができるとされている。一方通行路に関しては歩行者についての規定はないのだが、この道路に当てはめた場合、歩行者が道路の右側端を通行するとしたらそれはどこなんだ？　反対車線の右側の端だろうか。それとも中央分離帯のそば？しかし、このどちらにしても、ドライバーの目からは相当意表を突いて見えるだろう、実際に危険そうである。この場合は条文の但し書きに則って、自転車と同じで道路の左側端を歩くのが無難な気はする。〔以上引用〕以上から、「法的に問題が有りそう」という懸念について、少なくともこの調査対象に関しては、筆者(平沼氏)が慎重に回避(して報告)しようと努めていることは、明らかです。厳密な法的解釈や判断は、専門家にゆだねるしかありません。法的な配慮があったとはいえ、「車の邪魔」という指摘は、妥当かも知れません。ただし、自動車専用道ではない公道の利用について、自動車中心の視点に批判の論調が傾きすぎているように思えます。「自己責任のもとでと割り切って楽しませて貰ってます」という姿勢を、一般の読者として前提されているならば、「興醒め」というほかの一般読者の感想に対して、「一定の」理解や共感を示すのが、その前提からする矛盾ない態度ではないでしょうか。「迷惑」までは煽りすぎですが。もちろん、平沼氏に「やりすぎ」なところがあることも、明らかです。ですから、「批判」はあってしかるべきです。その上で、画像だけでなく文章もよく読み、私的な感情に流されすぎないか、など、批判の仕方には、常に留意しなければならないでしょう。本文とともに掲示板を公開している以上、平沼氏にもそのご覚悟があるものと理解しています。本文の記述の仕方の工夫など、いろいろ、とてもめんどくさいですが、期待しています。掲示板において、読者どうしが「批判・批評」の精度に心を留めずに、粗っぽく煽り合うことほど、興醒めなこともないのではないでしょうか。
49,110	2022-01-22 09:43:04	/road/toukou/main5.html	10
現在県外在住で新潟市出身の者です。高架橋での撮影について議論があるようなので、少し違った視点から意見を述べたいと思います。まず、新潟市は道路整備については他の都市と比べ非常に恵まれているという点です。机上調査編でも言及されている通り、東西方向と南北方向の高規格道路（バイパス）があり、無料で開放されています。特に東西方向の新新バイパスは他の都市なら高速料金を取られること間違いなしの自動車専用道路です。また、新潟市は公共交通機関が貧弱である（市バスや地下鉄がない）ため、人数比の自動車保有台数が非常に高く完全な車社会です。それゆえに都心部はともかく、郊外で学生以外の歩行者や自転車を見ることは非常に少ないです。以上のような恵まれた道路整備状況と車社会であることは、他の都市とは違った意識を市民にもたらしているものと考えます。すなわち自動車優先歩行者軽視という意識です。例えば、他の都市では一般道で自転車が車道の左側を走行しているために自動車が右に寄るということは日常的なことですが、私も新潟市にいた頃は「なぜ歩道を走らないんだ。邪魔だし危険だ」などと思っていました。しかし、言うまでもなく自転車は（それが困難な場合を除いて）歩道ではなく車道の左側を走行するのが正常なのです。私も他の土地で生活するようになってそのことに気がつきました。それで件のよっきれんさんの高架橋での撮影ですが、路側帯に一時停止して撮影することに問題があるとは思えません。レポートにもあるようにあそこは自動車専用道路でも自転車侵入禁止でもないからです。確かに見慣れぬ光景ではありますが、それゆえにドライバーの気が散る、事故を誘発すると言うのはあまりにも自動車優先主義の意識ではないかと思うのです。ちなみに道路交通法上ではリアカー（大八車）を人力で通行させる場合は車道を通らなければなりません。よっきれんさんの撮影行為を問題視する人は、仮に大八車が車道を通行していた場合でも問題視するのでしょうか。確かに甚だ迷惑に感じるとは思いますが、法律上許される行為に対しては互いに受忍するのが都市に住む者ののマナーだと思うのですが、いかがでしょうか。
49,111	2022-01-22 11:18:09	/road/toukou/main5.html	10
新潟市では今も地盤沈下や浸水を防ぎ農業と市民生活を守るため、鳥屋野潟から毎秒100tの水を信濃川に排水しています毎秒、です新潟の発展の歴史は水&バイパスと切っても切れないので、その2つが絡み合うこの研究はとても見ごたえがありますね続きも楽しみに待ってます東港線バイパスで通勤する東区民より
49,112	2022-01-22 11:27:22	/road/toukou/main5.html	8
やはり机上調査に入ると面白いですね。減点分は「タイトルとレポートの規模が合ってない」ということで。（ジャンプ台をメインに据えるなら、その周辺だけのミニレポでよかった）ここはぜひタイトルの方をレポートの規模に合わせて、「新潟東港周辺のバイパス計画と“幻の大橋”」みたいな大仰なものにしちゃいましょう（笑）
49,115	2022-01-22 17:33:34	/road/toukou/main5.html	8
記事（画像を含む）を見る限り、よっきれんさんに特段の問題行動があったとは見えません。狭い視野、偏った視点で批判をしたがる方はどこにも居ますし、そのような方は広い視野からの意見を受け入れることができないことも多く見られます。よっきれんさんが気にする必要はないと思いますね。
49,117	2022-01-23 09:08:24	/road/toukou/main5.html	10
毎日更新していただき、とても楽しいです都市部の未成道には過去の熱い夢が詰まっていてわくわくしますね
49,118	2022-01-23 11:38:14	/road/toukou/main5.html	10
道路＝自動車道とでも思っているに等しい放漫なコメントがありますが、この道路は自動車専用道路「ではない」以上、そこにいる歩行者などに対して「邪魔」だと考えるのは、自動車免許証を持っている人間であるならば、免許を返納すべき危険な思考です。法律上、免許証を交付されたものはすべからずその道のプロであると認定されます。だから交通事故を起こすと「業務上過失」となります。免許証を携帯して自動車を運転するのは気楽なドライブであっても「業務」です。そこに個人的意見が差し嵌る余地はありません。「自動車専用道」で「ない」場所であれば、自動車以外の交通が「いるかもしれない」と「想定しなければならない」のは法律上の要求なので、「邪魔だ」と言ってクラクションを鳴らしたりした場合「安全運転義務違反」を筆頭に複数の違反切符を切られることになります。脱法行為的なコメントが複数見られますが、普段からそのような思考で自動車を運転しているのであれば、考え物です。この場で問題になりそうなのは、「中央分離帯がある道路は原則横断禁止」という法律なんですが、そこを指摘しないのはなぜですかねぇ・・・・・・。この道路の場合「中央分離帯」であるかどうかの判断が難しいのですがね（複数の法律の複数個所の要件が矛盾してしまう特異な事例）。
49,119	2022-01-23 11:41:47	/road/toukou/main5.html	5
うーん、何と言うが、いつもと違い、読んでいてワクワク感も感嘆もないです。高速道路やバイパスの耳の話って、どこにでもある話だと思うんですよね。それが活かせてない理由も、個々には別なんでしょうが、大別すると皆同じって場合も多いですから、ジャンプ台にしろ、普段、よく見る光景でしかないんですよ。いつも楽しませていただいている、冒険心や知的好奇心を刺激する内容とは、あえて違った側面で仕上げているのだと思いますが、文字量が圧倒的に今回は多いので、正直、読む気が出ません。珍しくもない題材の上にわかりにくいです。
49,120	2022-01-23 12:00:42	/road/toukou/main5.html	10
未成道マニアとして最も気になっている路線の一つでしたので、期待しております。
49,121	2022-01-23 13:04:11	/road/toukou/main5.html	9
新潟市民ですが内容難しくも初めて知る内容で衝撃でした。私はそんなマニアでもないし、道路事情を勉強しているものでもないですが、なぜあのような奇妙で中途半端な幹線やインフラなのか、色々とあったのだろうとは思いました。資料がない中での主様のレポート感謝です。新潟地震以後、沼垂のような下町や港湾地区は問題としてとらえながら、変われなかったということでしょうか。それがそのまま新潟の中心部を含めた市街地形成に大きな影響を与えているのは間違いないと思いました。新潟の発展は昔から河川治水事業だけでなく、道路インフラも大きいですね。
49,122	2022-01-23 13:04:53	/road/toukou/main5.html	10
新潟県出身の私にはたまらなく楽しく、興味深く、更新が楽しみです。緻密な検証、文章作成の手間と情熱、いつもありがとうございます。
49,123	2022-01-23 13:33:04	/road/toukou/main5.html	10
亀田です。まさか道を通じて郷土の歴史を知るとは思いませんでした。ありがとうございます。
49,124	2022-01-23 16:43:48	/road/toukou/main5.html	10
新潟バイパスが無く、萬代橋より上流に橋が無く、さらに東港線に踏切もあったとなると当時の道路事情の悪さは想像をはるかに超えるものだったでしょう。萬代橋付近の混雑も2000年代になってようやく緩和されたように思いますが、それは記事の続きを楽しみにしたいと思います。話は逸れますが、資料の図中に千歳大橋と昭和大橋の間に寄居浜女池線の橋梁の計画がありますね。広報物に書かれているものを初めて見ることが出来ました。白山駅横辺りから川を挟んでまっすぐ繋がっている道がそれです。まだ計画は残っているようですが、実現は難しそうですね。
49,125	2022-01-23 19:48:01	/road/toukou/main5.html	10
いつも楽しんで読ませていただいています。続きが気になります！長編ですが、あと少し？頑張ってレポート完成させてください。
49,126	2022-01-23 19:51:29	/road/toukou/main5.html	10
ナンダヨ！“とやの潟”みたいな奴！気になって今夜寝れねえヨ！長野県トヤ
49,127	2022-01-24 02:11:14	/road/toukou/main5.html	8
またまた興味深いものを持ってきましたね。机上調査で解明しつつある元の計画が楽しみです。直進方向は一車線だけしか向かいそうにない割に広い敷地と思ったら廃線跡だったとは！そろそろ廃道レポが恋しくなってきたという個人的感情で、点数少し引かせてもらいました。
49,128	2022-01-24 04:22:07	/road/toukou/main5.html	10
調査編の冗長さ、好きです。新栗ノ木川の東側の東港線とバイパスとの間に、松島通から山ノ下橋あたりへと続く幅広の直線道路がありますが、戦後すぐの航空写真を見ると、既に敷設されています。これもまた、いかにも未成道のように見えてしまい、東港線関連で、バイパスの以前に、別の都市計画があったのではないか、などと、いっそう複雑な事態が臆測されますが・・・。山ノ下橋は昭和２年竣工だそうで、付け替えが予定されているらしく、こちらの道筋に変更されるのかもしれませんね。
49,129	2022-01-24 04:53:11	/road/toukou/main5.html	10
面白ーい。この場所に宙を交差するランプ群ができるかもしれなかったわけかあ。素朴に、この都市の動線としてみなと大橋の予定位置自体は悪くなかったように見えますけどね。このランプ込みだとハイスペック過ぎたのかな? でも歴史の結果はスペックダウンですらないという。机上調査の続きに期待。
49,130	2022-01-24 09:07:19	/road/toukou/main5.html	9
新潟空港から市内に向かう道があんなに判りにくい＆発展していない理由が少し判りました。完成していたら違っていいたのだろうねぇ・・角栄先生失脚の為？？？

49,089

2022-01-19 19:58:23

/road/toukou/main4.html

絶対、車では通りたくないヨ！長野県トヤ

49,090

2022-01-20 00:41:24

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新潟県民だが新潟市はつくづく都会だと思う。道路が広くて複雑で分かり難い。

49,091

2022-01-20 12:12:35

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やまいが好きだけど、今回のは長々書きすぎかなと感じます。興奮してたのはわかるけど。あと、橋上の道端で写真撮るのはやめたほうがいいと思います。危険だしバイクも走るんだし。廃道とは区別して調査したほうがいいですよ。

49,092

2022-01-20 14:31:00

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市道南1-128号線の空中写真が、まるで旋回用のターニングパッドのある小規模空港の滑走路みたいで面白いですね。

49,094

2022-01-20 18:38:10

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「ジャンプ台」というよりか、空母の「アングルド・デッキ」というのがふさわしい姿ですね。安定の後説に期待します。

49,095

2022-01-20 18:58:07

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39,920でコメした物です。話の出処が定かじゃなくしかも古い記憶なので全く信ぴょう性ないですが。。。このバイパスを現柳都大橋袂付近まで持ってくる計画があったとかなかったとかで、工事が止まってそうこうしているうちに計画線上にアパガーデンが建ってしまってどうしようもなくなって詰んだ、なんて聞いた記憶があり〼。あくまで記憶ですし、ガセかもしれませんけれども。。。しっかし、あのバイパスをチャリで走っている人は一度も見たことないですね。無事で何より…

49,096

2022-01-20 19:40:45

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“予定地”の現状がたまらない風景だ！あと、高架下にゴミ捨てちゃダメ！長野県トヤ

49,102

2022-01-21 06:44:50

/road/toukou/main4.html

4-1の写真など、明らかに車の邪魔にしか見えませんね。十分な路側帯が有るとも言い難い、こんな場所で停止して撮影機材を使うなど、モラルやマナーに欠ける行為を運転するものとして控えて欲しいと書くことに何か問題あるのでしょうか。撮影機材を触っていれば注意が散漫になって危険でしょう。こんな道で自転車がフラフラ走っては停まって写真を撮る、そんな人に出会ったら初心者マークの人なんて怖くて堪らないと思いますよ。他人を巻き込む、巻き込まれる可能性のある公道では本当に控えて欲しい。「ならメール等で連絡しろ掲示板でやるな」と言うでしょうが、なら評価機能など設けなければいいでしょう。悪評もあって然り、周りもそれを受け止めてこその掲示板だと思いますが。ここのコンテンツには法的に問題が有りそうな記事も少なからず有ると思いますが、自己責任のもとでと割り切って楽しませて貰ってます。ファンだからこそ安全に探索して貰いたいと思う気持ちに、興ざめだ出ていけというのがヨッキさん含め、周りの方々の総意なら残念ですね。

49,104

2022-01-21 18:05:10

/road/toukou/main4.html

ほとんどの写真で車が来ないときや赤信号の時を見計らって撮影されているのが見て分かるので、撮影者・運転手双方の安全には配慮されていると思いますよ4の冒頭の写真にしても車が余裕を持って避けられているのが分かりますし、止まって撮影する分にはそう目くじらを立てなくてもいいかと

49,106

2022-01-21 23:38:29

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うーん…

49,107

2022-01-22 03:27:03

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