(平均点 9.30点　／　投票回数 1111人)

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▲番号	書き込み日時	書き込みＵＲＬ	点数
コメント
28,265	2018-03-19 14:46:22	/tunnel/harigaya/main4.html	9
なんだ、オチが付かずに大逆転じゃないですか、美しい石棺のような隧道ですね。塩ビパイプはボーリング調査の関係のもので、土嚢はトンネルの天井を開いてから落とし込んだものと予想しますが。。。ゲジゲジ確認しましたっす。
28,266	2018-03-19 17:45:46	/tunnel/harigaya/main4.html	9
後編の2が終わってまだ後編が続く？何事が飛び出すんだ？
28,272	2018-03-20 19:28:28	/tunnel/harigaya/main4.html	8
洞窟によく見られる壁面の銀色の成分はなんなのでしょうか。
28,273	2018-03-21 03:09:52	/tunnel/harigaya/main4.html	10
完結編、楽しみにお待ちしてます。お身体をお大事になさって下さい。
28,275	2018-03-21 11:09:49	/tunnel/harigaya/main4.html	7
>Tweets by ‎@yokkiren >ヨッキれん／平沼義之中略 >（…書き始めた段階ではこんなに長くなるとは…。 >途中で思いのほか熱が入った）ああ熱ってそういう．．．
28,276	2018-03-21 14:10:57	/tunnel/harigaya/main4.html	10
圧倒的なゲジ2の大群ですね。自主規制という表現に爆笑。
28,277	2018-03-21 14:12:10	/tunnel/harigaya/main4.html	10
臨場感がありました。
28,278	2018-03-21 17:14:32	/tunnel/harigaya/main4.html	10
はかない隧道の物語を現代のヨッキれんがつむいでくれる・・ぢぶんが隧道だったとしたら・・こんなに嬉しいコトは無いよっ！！すごいよ、ヨッキれん！！
28,279	2018-03-21 18:12:57	/tunnel/harigaya/main4.html	9
今さらですみませんが、「うっちゃって」は、捨てちゃってでですよ。元茂原市民兼、元多摩市民（笑）
28,280	2018-03-21 18:50:16	/tunnel/harigaya/main4.html	10
推定される第1期新道と第2期新道が「ぶつかる」あたりから北が、第1期新道にとって最大の峠になるはずで、そこをなだらかな勾配にするためには、第2期新道のようにかなりの掘り下げて切り通しとするか、むしろ、そこにも隧道を掘ってもよさそうですが、第1期新道ではどうなっていたのか、なお、疑問が残ります。そのほか諸々のそうした疑問も残しつつ、一篇として完結させたところは、さすがにプロです。それから、現在の地理院の地形図に、近世の古道を緑色で落とし込んでいる図では、現状のように新道と合流していますが、古い空中写真を見ると、新道の北側にそって(10mほど高い位置？に)細い道筋が、なお北西へと続いているので、こちらが古道だと思われます。 28,221でも書きましたが、迅速図郭外の断面図によると、古道は幅広で勾配も一定なので、なぜこれを拡張・掘り下げて改修しなかったのか、わざわざ隧道を掘ったのか、いまだに腑に落ちませんが、そこは房総という土地柄ゆえに、とにかく隧道を掘ってしまうという選択の、一見すると高いハードルが実は低かったのかもしれませんね。あと、「モーセの開海」もいいですが、本朝なら「やまとたけるの草薙剣」の方が、「途中で焼き払いたい衝動に駆られた」という気持ちにふさわしいと思います。
28,281	2018-03-21 19:42:46	/tunnel/harigaya/main4.html	10
長めのレポで途中に中だるみの感もあったけど、最後の独白も含めて今回は面白かった！11点付けたいぐらいです。
28,282	2018-03-21 19:45:57	/tunnel/harigaya/main4.html	8
普段ヨッキれん氏がどんなふうに“お宝”を探して里山を徘徊しているのか、順を追って疑似体験できるという点で白眉なレポと言えましょう。レポの構成自体は若干とっ散らかった感はありますが、それも何が出て来るかわからない探索の空気の反映と思えばそれはそれで。
28,283	2018-03-21 21:02:29	/tunnel/harigaya/main4.html	10
毎度毎度お疲れ様です。今回も地元民の証言がなければ…と思わせます。これからもお体と安全には十分以上の御留意をお願いいたします。
28,284	2018-03-21 21:43:23	/tunnel/harigaya/main4.html	10
おもしろかったです　福井けんいち
28,285	2018-03-21 22:10:40	/tunnel/harigaya/main4.html	10
うん，実に良いレポだ。探索者の心残りと満足感とそれらを含めた充実感がよく読み取れる。文章表現技術ではなく心理描写がだんだん上手くなっていくのが判る。それは目的じゃないだろうけどｗ　悔しい・楽しいと幾ら文字で書いても届かないが，このように事実をドンドン掘り起こして上手く組み立てていくことで，書く人の気持ちが伝わってくる。事実がはっきりしないのは確かに喉に残るが，喉越しが良いだけが美味いものではない。人事を尽くして古老を待つ，だなｗ　ただ，最後の地図比較はGIFアニメよりも４分割か，透過レイヤーで重ねてくれる方が判り易いかな。「車あるんですけど」でＭＣがしきりに感心していたように，廃道に関するその深い知識と洞察力は，他人事ながら見ていても誇らしかった。徐々に大正生まれも居なくなりつつあるし，いずれは昭和戦前生まれも居なくなるだろう。なんでも人に訊けばいいとうものではないにせよ，証言は取れるうちでないと謎は永遠になる。証言も絶対的ではないが，ヒントしては重要な切り口になりますからね。楽しむことと，残すことのバランスが難しいところですね。単に自己満足の為の探索か，それだけではなく，他の何かの為でもある探索かでまた方法も気持ちも変わって来るのだと思う。人は時と共に思いもしなかった移ろいに気づくものだ。（ぜ
28,286	2018-03-21 22:11:29	/tunnel/harigaya/main4.html	10
さあ、島だ。
28,287	2018-03-21 22:39:21	/tunnel/harigaya/main4.html	9
＞そして、そういうことを見つけてほくそ笑むのが堪らなく愉しい。愉悦部や、愉悦部が居る（←オマエモナー）
28,291	2018-03-22 06:05:36	/tunnel/harigaya/main4.html	10
久しぶりに良かったです
28,292	2018-03-22 07:45:59	/tunnel/harigaya/main4.html	10
gifの画面展開が早すぎてついていくのが大変。道路よりも目立った棚田が気になる。時代とともに面積や段差に違いがあるのがわかる。昔の道路写真の傍らに風景の移り変わりを見せてくれるなんて感激しました。
28,293	2018-03-22 13:21:25	/tunnel/harigaya/main4.html	10
いい話でした。現道の下に廃隧道が誰にも知られずに眠っている。なんとも言えず胸がいっぱいになります。人に紹介したい印象的な話をありがとうございます。
28,294	2018-03-22 14:38:58	/tunnel/harigaya/main4.html	10
現県道の昭和49年の拡幅時には、残土を西側にそのまま落とす、おおらかな工法だったのだと思います。つまり、地図に無いような隧道は保護する算段すら採られる事は無く、容赦なく埋め立てていったのだと想像しています。ユンボの操縦士も、隧道には気づかなかったかもしれません。
28,295	2018-03-22 15:14:08	/tunnel/harigaya/main4.html	10
わー、久々の良レポです。そこまで苦労したのにどうして、というのが人類の歴史の常ですね。地図にさえ書かれていなかった、よく紹介してくださいました。
28,296	2018-03-22 16:57:47	/tunnel/harigaya/main4.html	10
前編の道標石（解読班の件）もいつのまにか更新されてた。
28,297	2018-03-22 18:29:56	/tunnel/harigaya/main4.html	10
比較的行きやすいところなだけ、身近な感じがして楽しめました。
28,298	2018-03-22 20:53:29	/tunnel/harigaya/main4.html	10
並みの人ではとても知ることが出来ない、また、知ったとしても到底到達不可能な場所をこのように何の惜しみも無く紹介していただけるなんて。これってとてつもなく凄い事だと思います。ウン万円だしてどんな百科事典や歴史紀行本を買っても知ることが出来ない情報がここにはたくさんあるんです。これからも埋もれてしまった歴史遺産を掘り起こしてください。楽しみにしています。
28,299	2018-03-22 21:15:12	/tunnel/harigaya/main4.html	10
分かる人には分かるけど、分からない人には分からない。世の中、そういう文章が多くて困るんですよね。説明書とか、契約書とか、それから歴史資料(！)とか。しかし…たどり着くまでで大変だったし、舞台は地味だし、遺構は既に少なかったし。こんな道筋、当時の人たちの汗と涙と夢の跡を丁寧に掘り出して紹介と言う形で血を通わせられる人は、そんなに多く無いでしょう。ヨッキれんさんが徒花好きで良かったですw
28,303	2018-03-23 12:20:48	/tunnel/harigaya/main4.html	10
楽しかったです。よっきさんと激藪は合うけど、自撮り無かったから比較的楽だったのかな？
28,305	2018-03-23 21:44:40	/tunnel/harigaya/main4.html	9
工業用水道について考えたい。明治隧道と交差する所のアスファルトに改修跡がある⓵これこそが、工業用水の敷設位置。しかし針ヶ谷方面の崖が崩壊しているのに防護しないのはおかしい②泉谷側に敷設されていて、道路下に擁壁を作った可能性がある。次に水道管は、極力真っ直ぐに引きたい（管の内面との摩擦で流れが悪くなる＝施設を大きくしなければならない＝維持費がかかる、上下動をするとエア溜が出来、減圧し流れなくなる）ことから県道下を飽くまでも進むのか、権現森の方に推進工法で進むのか・・・資料を発見できていないので不明だが１つ言えること「丁度、川本ポンプあたりが（権現森を突っ切らない限り）一番高い位置であろうと推定でき、ここにエア抜き弁が必要だ」ということ。烏瓜色のタンクの製品は、加圧装置、汚泥吐き装置、ビル用水道汲み上げ装置に見えるけど・・・
28,309	2018-03-24 19:02:45	/tunnel/harigaya/main4.html	9
車あるんですけど、よかったです。
28,311	2018-03-25 12:53:54	/tunnel/harigaya/main4.html	9
房総半島の廃道や隧道好きの皆さんは「房総族」ですね。私も房総族の仲間になりたい。

28,265

2018-03-19 14:46:22

/tunnel/harigaya/main4.html

なんだ、オチが付かずに大逆転じゃないですか、美しい石棺のような隧道ですね。塩ビパイプはボーリング調査の関係のもので、土嚢はトンネルの天井を開いてから落とし込んだものと予想しますが。。。ゲジゲジ確認しましたっす。

28,266

2018-03-19 17:45:46

/tunnel/harigaya/main4.html

後編の2が終わってまだ後編が続く？
何事が飛び出すんだ？

28,272

2018-03-20 19:28:28

/tunnel/harigaya/main4.html

洞窟によく見られる壁面の銀色の成分はなんなのでしょうか。

28,273

2018-03-21 03:09:52

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完結編、楽しみにお待ちしてます。
お身体をお大事になさって下さい。

28,275

2018-03-21 11:09:49

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>Tweets by ‎@yokkiren
>ヨッキれん／平沼義之

中略

>（…書き始めた段階ではこんなに長くなるとは…。
>途中で思いのほか熱が入った）

ああ熱ってそういう．．．

28,276

2018-03-21 14:10:57

/tunnel/harigaya/main4.html

圧倒的なゲジ2の大群ですね。自主規制という表現に爆笑。

28,277

2018-03-21 14:12:10

/tunnel/harigaya/main4.html

臨場感がありました。

28,278

2018-03-21 17:14:32

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はかない隧道の物語を現代のヨッキれんがつむいでくれる・・ぢぶんが隧道だったとしたら・・こんなに嬉しいコトは無いよっ！！すごいよ、ヨッキれん！！

28,279

2018-03-21 18:12:57

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今さらですみませんが、「うっちゃって」は、捨てちゃってでですよ。元茂原市民兼、元多摩市民（笑）

28,280

2018-03-21 18:50:16

/tunnel/harigaya/main4.html

推定される第1期新道と第2期新道が「ぶつかる」あたりから北が、第1期新道にとって最大の峠になるはずで、そこをなだらかな勾配にするためには、第2期新道のようにかなりの掘り下げて切り通しとするか、むしろ、そこにも隧道を掘ってもよさそうですが、第1期新道ではどうなっていたのか、なお、疑問が残ります。そのほか諸々のそうした疑問も残しつつ、一篇として完結させたところは、さすがにプロです。
それから、現在の地理院の地形図に、近世の古道を緑色で落とし込んでいる図では、現状のように新道と合流していますが、古い空中写真を見ると、新道の北側にそって(10mほど高い位置？に)細い道筋が、なお北西へと続いているので、こちらが古道だと思われます。
28,221でも書きましたが、迅速図郭外の断面図によると、古道は幅広で勾配も一定なので、なぜこれを拡張・掘り下げて改修しなかったのか、わざわざ隧道を掘ったのか、いまだに腑に落ちませんが、そこは房総という土地柄ゆえに、とにかく隧道を掘ってしまうという選択の、一見すると高いハードルが実は低かったのかもしれませんね。
あと、「モーセの開海」もいいですが、本朝なら「やまとたけるの草薙剣」の方が、「途中で焼き払いたい衝動に駆られた」という気持ちにふさわしいと思います。

28,281

2018-03-21 19:42:46

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長めのレポで途中に中だるみの感もあったけど、最後の独白も含めて今回は面白かった！11点付けたいぐらいです。

28,282

2018-03-21 19:45:57

/tunnel/harigaya/main4.html

普段ヨッキれん氏がどんなふうに“お宝”を探して里山を徘徊しているのか、
順を追って疑似体験できるという点で白眉なレポと言えましょう。
レポの構成自体は若干とっ散らかった感はありますが、
それも何が出て来るかわからない探索の空気の反映と思えばそれはそれで。

28,283

2018-03-21 21:02:29

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毎度毎度お疲れ様です。今回も地元民の証言がなければ…と思わせます。
これからもお体と安全には十分以上の御留意をお願いいたします。

28,284

2018-03-21 21:43:23

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おもしろかったです　福井けんいち

28,285

2018-03-21 22:10:40

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うん，実に良いレポだ。探索者の心残りと満足感とそれらを含めた充実感がよく読み取れる。文章表現技術ではなく心理描写がだんだん上手くなっていくのが判る。それは目的じゃないだろうけどｗ　悔しい・楽しいと幾ら文字で書いても届かないが，このように事実をドンドン掘り起こして上手く組み立てていくことで，書く人の気持ちが伝わってくる。

事実がはっきりしないのは確かに喉に残るが，喉越しが良いだけが美味いものではない。人事を尽くして古老を待つ，だなｗ　ただ，最後の地図比較はGIFアニメよりも４分割か，透過レイヤーで重ねてくれる方が判り易いかな。「車あるんですけど」でＭＣがしきりに感心していたように，廃道に関するその深い知識と洞察力は，他人事ながら見ていても誇らしかった。

徐々に大正生まれも居なくなりつつあるし，いずれは昭和戦前生まれも居なくなるだろう。なんでも人に訊けばいいとうものではないにせよ，証言は取れるうちでないと謎は永遠になる。証言も絶対的ではないが，ヒントしては重要な切り口になりますからね。楽しむことと，残すことのバランスが難しいところですね。

単に自己満足の為の探索か，それだけではなく，他の何かの為でもある探索かでまた方法も気持ちも変わって来るのだと思う。人は時と共に思いもしなかった移ろいに気づくものだ。（ぜ

28,286

2018-03-21 22:11:29

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さあ、島だ。

28,287

2018-03-21 22:39:21

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＞そして、そういうことを見つけてほくそ笑むのが堪らなく愉しい。
愉悦部や、愉悦部が居る（←オマエモナー）

28,291

2018-03-22 06:05:36

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久しぶりに良かったです

28,292

2018-03-22 07:45:59

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gifの画面展開が早すぎてついていくのが大変。道路よりも目立った棚田が気になる。時代とともに面積や段差に違いがあるのがわかる。昔の道路写真の傍らに風景の移り変わりを見せてくれるなんて感激しました。

28,293

2018-03-22 13:21:25

/tunnel/harigaya/main4.html

いい話でした。現道の下に廃隧道が誰にも知られずに眠っている。なんとも言えず胸がいっぱいになります。人に紹介したい印象的な話をありがとうございます。

28,294

2018-03-22 14:38:58

/tunnel/harigaya/main4.html

現県道の昭和49年の拡幅時には、残土を西側にそのまま落とす、おおらかな工法だったのだと思います。つまり、地図に無いような隧道は保護する算段すら採られる事は無く、容赦なく埋め立てていったのだと想像しています。ユンボの操縦士も、隧道には気づかなかったかもしれません。

28,295

2018-03-22 15:14:08

/tunnel/harigaya/main4.html

わー、久々の良レポです。そこまで苦労したのにどうして、というのが人類の歴史の常ですね。地図にさえ書かれていなかった、よく紹介してくださいました。

28,296

2018-03-22 16:57:47

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前編の道標石（解読班の件）もいつのまにか更新されてた。

28,297

2018-03-22 18:29:56

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比較的行きやすいところなだけ、身近な感じがして楽しめました。

28,298

2018-03-22 20:53:29

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並みの人ではとても知ることが出来ない、また、知ったとしても到底到達不可能な場所をこのように何の惜しみも無く紹介していただけるなんて。これってとてつもなく凄い事だと思います。ウン万円だしてどんな百科事典や歴史紀行本を買っても知ることが出来ない情報がここにはたくさんあるんです。これからも埋もれてしまった歴史遺産を掘り起こしてください。楽しみにしています。

28,299

2018-03-22 21:15:12

/tunnel/harigaya/main4.html

分かる人には分かるけど、分からない人には分からない。世の中、そういう文章が多くて困るんですよね。
説明書とか、契約書とか、それから歴史資料(！)とか。

しかし…たどり着くまでで大変だったし、舞台は地味だし、遺構は既に少なかったし。
こんな道筋、当時の人たちの汗と涙と夢の跡を丁寧に掘り出して
紹介と言う形で血を通わせられる人は、そんなに多く無いでしょう。

ヨッキれんさんが徒花好きで良かったですw

28,303

2018-03-23 12:20:48

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楽しかったです。よっきさんと激藪は合うけど、自撮り無かったから比較的楽だったのかな？

28,305

2018-03-23 21:44:40

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工業用水道について考えたい。明治隧道と交差する所のアスファルトに改修跡がある⓵これこそが、工業用水の敷設位置。しかし針ヶ谷方面の崖が崩壊しているのに防護しないのはおかしい②泉谷側に敷設されていて、道路下に擁壁を作った可能性がある。次に水道管は、極力真っ直ぐに引きたい（管の内面との摩擦で流れが悪くなる＝施設を大きくしなければならない＝維持費がかかる、上下動をするとエア溜が出来、減圧し流れなくなる）ことから県道下を飽くまでも進むのか、権現森の方に推進工法で進むのか・・・
資料を発見できていないので不明だが１つ言えること「丁度、川本ポンプあたりが（権現森を突っ切らない限り）一番高い位置であろうと推定でき、ここにエア抜き弁が必要だ」ということ。烏瓜色のタンクの製品は、加圧装置、汚泥吐き装置、ビル用水道汲み上げ装置に見えるけど・・・

28,309

2018-03-24 19:02:45

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車あるんですけど、よかったです。

28,311

2018-03-25 12:53:54

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房総半島の廃道や隧道好きの皆さんは「房総族」ですね。私も房総族の仲間になりたい。

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