| ▼番号 | 書き込み日時 | 書き込みURL | 点数 |
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| コメント | |||
| 8,306 | 2011-10-05 21:00:29 | /tunnel/kusagi/main7.html | 9 |
| 事業見直し 比較ルート案への考察 「鋭い!」の一言です。真相は判りませんが 昭和から平成に移る時代 バブル崩壊、自然環境保護などの価値観の変化があって徐々に計画見直しの議論は年々変わっていったのでしょうね。 きっかけは、「掘ってみたら物凄く高いトンネルになった このままいくと総事業費がとんでもない額になる!!」「見直さないとまずいことになる」 あたりではないでしょうか。昭和の高度成長期に作られた事業計画では、「小さく産んで大きく育てる」作戦 わざと安い総事業費で着工しといて、「価格上昇や技術的問題で事業費増額改定です。」「やり始めたんだから中止できないよね。だから認めてね」作戦が当たり前(良い例が東海道新幹線)で 当初の2倍3倍は当然 1桁増えるのも珍しくないでしたから。 ちなみ2.2km 180億円 mあたりで800万弱 極端に悪い地質に大断面なので当然と思います。一回り小さい断面でm600万のトンネル珍しくないですよ | |||
| 8,305 | 2011-10-05 20:15:46 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| 深いところまで踏み込んだとても良いレポートでした ミニレポとかでもいいから出来れば三遠南信道矢筈トンネル・喬木ICも… | |||
| 8,304 | 2011-10-05 19:35:21 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| この水勿体無えよ どうにかして公共の給水地にならんかね | |||
| 8,303 | 2011-10-05 17:16:55 | /tunnel/kusagi/main7.html | 9 |
| 当時のことについて地元民の立場としてわかる範囲で申し述べます。詳細は記憶になく、大雑把なコメントですがお許し下さい。 昭和50年代、静岡県水窪町と南信濃村を結ぶ国道といえば絶対的にR152号。それが、青崩峠付近のみは中央構造線のため地質が悪く、国道は通せないので東側の白倉川林道-兵越林道へ迂回でした(峠の西側へ迂回というイメージは存在しなかったです)。 そこへ突然長野県・愛知県・静岡県の間で三遠南信自動車道構想が発表され、当初は詳細なルートも決まっていなかったはずです。そこで静岡県の地元では青崩迂回といえば、草木トンネルのイメージしかなく、R152=草木トンネル-兵越トンネルと話を進めてしまったのではないかと思います。いまから思えばB案と比較検討しないのはナンセンスですが、当時の常識で深く検討しないまま進めてしまった結果、無駄になったと考えれば矛盾しません。 | |||
| 8,302 | 2011-10-05 15:24:47 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| 「『公共事業は止らない』などという時代は、少なくとも地方の道路について、とっくに終わっている。今やむしろ、いつも止りそうでビクビクしながら見守る時代だ」てのは目鱗だったなあ。まあ現実には、そういう公共事業もあるだろうし、止めるべきだと多くのひとが思っていてもやっぱし止まらない公共事業と、両方あるんだけどね。 | |||
| 8,301 | 2011-10-05 14:19:39 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| GJ!! 今までに比べたら更新も早くなったし、いい締め方だった。 あとは完結していないレポを完結してくれれば( ボソッ | |||
| 8,300 | 2011-10-05 14:04:33 | /tunnel/kusagi/main7.html | 9 |
| 一度行ってみたかった場所なんです。 以前から高規格道路なのに周りから孤立してるトンネルとして有名でしたね。 欲を言えば、矢筈トンネルの飯田側末端部も是非レポートして欲しかった。 そこも一度行ってみたい場所です。 | |||
| 8,299 | 2011-10-05 13:28:42 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| あのような所は普通では目にすることは無いですから得に興味深く読ませていただきました、でもここまでの規模ではなくても全国に似たような場所はある気がします。 有りがどうございました・・・by藁しべ | |||
| 8,298 | 2011-10-05 13:08:55 | /tunnel/kusagi/main7.html | 7 |
| 同じ三遠南信自動車道のトンネルでも、矢筈トンネルは飯田市街と上村を短時間で繋ぐための物として、存在価値が大きく違うと思う。 その存在を知らないで、あのループに山中で突然出会ったときの驚きは今も忘れない。 | |||
| 8,297 | 2011-10-05 12:46:33 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| 是非「当時の担当者」のコメントが欲しいですね | |||
| 8,296 | 2011-10-05 11:09:12 | /tunnel/kusagi/main7.html | 9 |
| うちの近くの地方に、一般道で子トンネルが付いているトンネルがあります。ただし延長5432mありますが。 そこは変なトンネルが多いです。 鉄道トンネルですが、勾配らしい勾配も無い平坦な場所に5kmを超えるトンネルを掘ったり(たぶん何らかの意図があるはず・・) 一般道と自動車専用道が仲良く並んでるトンネルとか・・ しかし子トンネル、歩道として活用出来ないんですかね。電力線が通ってたら無理ですかね・・ | |||
| 8,294 | 2011-10-05 09:01:15 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| むかしの「探検時代」とは違った面白さがありますね。直球派から円熟した技巧派への転向みたいに。 | |||
| 8,293 | 2011-10-05 04:12:53 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| いろんな草木トンネルのレポを読みましたが、ここまで突っ込んだものはなく、ホントにヨッキさんさすがと感動しました。ありがとうございます。…けどpiは public involvementパブリックインボル「ブ」メントなんだよな…と突っ込ませてくださいw | |||
| 8,292 | 2011-10-05 02:11:40 | /tunnel/kusagi/main7.html | 10 |
| 高菜^h^h水、飲んでしまったんですか!! | |||
| 8,291 | 2011-10-04 23:47:04 | /tunnel/kusagi/main6.html | 9 |
| なんでしょう・・気になる!! | |||
| 8,283 | 2011-10-03 12:23:11 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 解説付き動画がすばらしい。 会社じゃ音声OFFなんで、助かります。 | |||
| 8,282 | 2011-10-03 11:51:41 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 中央構造線と草木トンネルは出来るだけ直角に トンネル本坑と避難坑もできるだけ直角にとした結果 避難坑を意図的にうねうねさせて強度を確保させたと想像しましたw 平板を立てるよりも波板を立てた方が見た目はアレですが上下方向には若干強いです。中の鉄筋も相当うねうね(? | |||
| 8,281 | 2011-10-03 09:45:47 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 普通のトンネルだと入りたくても入れない場所を見せてもらった 草木側の出口がそんな所にあるんだったら避難坑を歩道にしたらよかったのではないか 池島側は出口が152号直結だから高速並みに車が飛ばしてくる車道を途中で横断する必要がないし 車と一緒のトンネルはなんとなく怖くて気持ち悪いし 過疎過ぎる場所で非行少年の溜まり場になる心配もないし | |||
| 8,276 | 2011-10-02 13:17:56 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 何だ?分岐か?まさかの管理人室か? | |||
| 8,275 | 2011-10-02 11:37:39 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 地下鉄の前面展望ビデオみたいだったww | |||
| 8,274 | 2011-10-02 11:19:21 | /tunnel/kusagi/main6.html | 10 |
| 消えてなかった! | |||
| 8,272 | 2011-10-02 05:13:50 | /tunnel/kusagi/main6.html | 9 |
| こ、これはタイムトンネル!(違 | |||
| 8,262 | 2011-09-29 17:34:30 | /tunnel/kusagi/main5.html | 9 |
| 津ズ期が気になります | |||
| 8,256 | 2011-09-27 00:27:50 | /tunnel/kusagi/main5.html | 9 |
| 地元県民からして、正直、三遠南信は未来永劫開通しないのではないかとすら思うので、その意味では「過剰」とも言い切れないかと… あとバブル期に「過剰投資」によって経済活動が活発化していたというのも事実かと…善悪論からすれば大いなる矛盾でしょうが… それにしても、青崩峠は地質不良のためトンネルが建設できないから草木を経由するという建前はどうなったんでしょうかね?(苦笑) | |||
| 8,254 | 2011-09-27 00:05:59 | /tunnel/kusagi/main5.html | 9 |
| 道幅の変化もさることながら、道路脇の小屋がまた状況の変化を際だたせますね。 | |||
| 8,253 | 2011-09-26 21:32:17 | /tunnel/kusagi/main5.html | 7 |
| おお、草木トンネルですか。オートバイのツーリングで自動車専用道時代、一般道格下げ後と走りました。ついでに水窪ダム近くの迂回路も通った事があります。青崩峠は昭文社のツーリングマップルに「あまりの崩落の激しさに日本のトンネル技術が敗退」とありますね。それと静岡側からR474と分岐して青崩峠へ向かうのはR152ではなく「林道青崩線」です。R474と交差する前に林道青崩線の標識が有ります。http://pcitorn-nitikaku.web.infoseek.co.jp/rindou/aokuzure2.html 参照 | |||
| 8,251 | 2011-09-26 16:28:04 | /tunnel/kusagi/main5.html | 10 |
| 既知かも分かりませんが、ニコニコにこのような動画があります。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm877393 | |||
| 8,250 | 2011-09-26 12:33:38 | /tunnel/kusagi/main5.html | 9 |
| 「残念な子」扱いの草木トンネルですけど、水窪地区内の道路というよりは、開かずの国道152号の代替道路として十分に役立っているとは思いますけどね。 ただ、152号の交通量自体がかなり少ないですけど。 (特に、地元民で長野静岡を行き来する人は滅多にいないのかも) | |||
| 8,249 | 2011-09-26 11:32:04 | /tunnel/kusagi/main5.html | 9 |
| 林道兵越線時代は、全線未舗装でした。30年くらい前の時点で、水窪町有本(当時木造の小学校分校がありました)から2-3キロ北方で、舗装が途切れたと記憶しています。 長野県側も旧南信濃村和田手前のR152合流まで未舗装でした。 負の遺産といえば間違いではないですが、青崩峠西側の道路が開通するまでは、静岡・長野両県を結ぶ、たった3つの車道のひとつで、それなりに重要だと思われます(他の2つは、天竜川林道と、佐久間湖沿いの、県道1号線)。 せっかくこのへんまで出没しているなら、ぜひとも水窪林鉄をやって下さい!! | |||
| 8,248 | 2011-09-26 07:49:42 | /tunnel/kusagi/main5.html | 10 |
| 負の遺産のくだりは本当にそう思う 知りたい人が勝手に調べる類の物ではなく 関係者が失敗を認め事の顛末を纏めて世に出すべきだと 未成探索の愉しみが減るかも知れないけど | |||
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