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コメント
19,399	2015-07-13 23:24:16	/tunnel/naganuma/main4.html	10
いいですね～、ほんとにあったことが判ったことが、これまたイイです！身近な旧道・・・自宅周辺の古い地図を入手したかなりました。
19,352	2015-07-03 20:19:26	/tunnel/naganuma/main4.html	10
地元なので興味深く読めました
19,320	2015-07-01 11:35:36	/tunnel/naganuma/main4.html	9
大変興味深く拝読しました。懸命に村のため住民のため、精を尽くした人が居られたのですね。
19,150	2015-06-15 15:18:38	/tunnel/naganuma/main4.html	10
地元の記事ということもあり、興味深く拝見させていただきました。記事とは関係ありませんが、中学時代に長沼公園で磨き砂を採掘した際の坑道が残っていると聞き、よっきれん様に感化された同級生と捜索したこともありました。しかし最後の戦車を隠した隧道とはびっくりです
19,126	2015-06-13 14:42:46	/tunnel/naganuma/main4.html	10
八王子の打越（増田屋付近）に住んでいるものとしてとても楽しいレポートでした。あのあたりに隧道があったのですね、すごいです。これからもレポート楽しみにしています！
18,582	2015-04-20 22:06:46	/tunnel/naganuma/main4.html	9
ロマンですなー。実在したことが分かっただけでも良かったですね。最後まで読んでほっとしました。鎌倉旧古道愛好家より
18,037	2015-02-25 15:18:23	/tunnel/naganuma/main4.html	10
長沼公園の防空壕跡は子供の頃に良く内部を探検に行きました。(40年近く前で封鎖されていなかった)内部はところどころ天井崩落がありましたが長沼側から柚木側まで貫通しているところもあります　長沼側は碁盤の目の様な構造で柚木側につずく通路は1本道になっています(民家の敷地内に出た記憶があります。隧道を外れると所々陥没穴もあったのを記憶しています，粘土質の土地ですがあれだけ広範に穴が広がっているといつか山のあちこちで陥没するのでは無いかととここ20年は行かない様にしてます。隧道横の沢には沢蟹やギギが昔はいましたが今はどうでしょうかね？
17,990	2015-02-19 00:25:25	/tunnel/naganuma/main4.html	10
面白かったです！続編がありそうですね。
17,930	2015-02-06 17:49:48	/tunnel/naganuma/main4.html	10
とても面白く読まさせていただきました。読んでいくうちに次の展開が気になり、最後の予想を裏切る結果（自分は明治時代のに工事予定の隋道を地図に表記してしまったと考えていました。）にビックリしました。あったんですね～！明治時代に！
17,906	2015-02-03 00:13:22	/tunnel/naganuma/main4.html	8
なんか懐かしい地名だなーと思ったら。むかし友人が住んでたトコの近所だったので笑った。せめて１０年前に戻りたい…
17,852	2015-01-26 22:38:40	/tunnel/naganuma/main4.html	10
学生の頃、平山工業団地の付近に住んでいました。地名も非常に懐かしく読ませて貰いました。あの付近にこんな場所が合ったとは知らなかったです。いずれ、浅川の戦車トンネルもまだ有るようなことを15年ほど前に大学の探検部が展示していました。
17,827	2015-01-24 21:50:34	/tunnel/naganuma/main4.html	10
私も多摩に住む人間ですが、こんなところに明治の隧道が存在していたなんて思いませんでした。近いところで飯能の畑隧道くらいかと。有名どころでつまらないかもしれませんが、明治の煉瓦隧道は一見の価値があると思いますよ（＾＾）最近、住宅地の開発が進んでいるので、近い将来埋められるのかもです。でも、探してみるものですね。うちの近所にもないかなぁ…。
17,800	2015-01-22 10:20:35	/tunnel/naganuma/main4.html	10
隧道ファンとしてはワクワクする内容です。調査過程がとても勉強になりました。とてもすばらしい内容です！
17,776	2015-01-20 16:47:07	/tunnel/naganuma/main4.html	9
問題のペット霊園のブログに、穴の顛末が書かれていますね。 http://www.m1122.com/s/2014/06/post-700.html http://www.m1122.com/s/2014/08/post-747.html http://www.m1122.com/mtdata/2014/10/--27.html ペット霊園に問い合わせれば、何か情報が得られるかもしれませんよ！
17,775	2015-01-19 20:50:36	/tunnel/naganuma/main4.html	10
今回はすごい！　水たまりに長靴濡らして突っ込むレポとは格段の差！
17,773	2015-01-19 20:32:00	/tunnel/naganuma/main4.html	9
>17,764 君は尻が青いね。
17,772	2015-01-19 12:44:41	/tunnel/naganuma/main4.html	9
はっきりした遺構が見出せなかったけど、くわせものみたいな陥没穴からもまた、近代の多摩丘陵の歴史につながってゆく・・・筆者現住の地元地域に定位してゆく方向性が見えてくる今回のネタ。迅速図との出会いは、高校の地理の資料だった。一発で描写の尋常ではない力強さに釘付けになる。大学の図書館で、第一軍管区迅速図(彩色の原図ではない)を一冊にまとめた旅行かばんみたいな本が、禁帯出ではなかったので、それこそ旅行かばんに入れて借り出して持ち帰り、二週間、ほとんど寝ずに、隅々まで眺めてから、重要だと思った箇所や美しいと思った地形を、透写紙に写し取ったりした数十年前。その後、彩色原図の存在を知り、復刻版を買ったりしつつ、正式図へと自分のバイブルは移ったが、やはり、迅速図には、えもいわれぬ魅力があります。これらの地図がWebで閲覧できるようになるとは・・・。みなさんも、、迅速図の眺めすぎには、ご注意ください。
17,771	2015-01-19 04:41:30	/tunnel/naganuma/main4.html	5
やはり遺構は見つからずか・・
17,770	2015-01-19 01:31:46	/tunnel/naganuma/main4.html	9
埋蔵金探し番組のような”あと少し”感です。あの沼の底に明治時代の貴重なトンネルが眠っていると考えると感慨深いです。
17,769	2015-01-18 23:01:05	/tunnel/naganuma/main4.html	10
山いが歴9年目になる若造です。今回の長沼公園隧道のレポは、久々に熟読させて頂いたレポでした。最近のレポは机上調査や考察が充実しており、大変読み応えのあるものとなっています。一般人でも容易に迅速図の利用ができるようになったことは、情報社会の発展を垣間見れるとともに、オブローダーにとっても「手掛り」がつかみやすくなりましたね。特に明治初期の道路に関しては精緻な調査が行われていないようなものが多いように思いますから、ヨッキ氏の今後のレポにも期待です。
17,767	2015-01-18 18:33:09	/tunnel/naganuma/main4.html	10
興味深いッス♪ヽ(´ー｀)/
17,766	2015-01-18 08:27:57	/tunnel/naganuma/main4.html	8
大穴工務店にしか見えませんよ～(笑)
17,765	2015-01-18 01:49:26	/tunnel/naganuma/main4.html	10
長沼側(北側)の明治隧道(新道)が、柿の木谷戸ではなくてその支谷である西の沢(中尾根をはさんで一つ西側の谷)を通っていたと仮定すると、陥没穴の位置はこの場合に想定されるトンネルの位置に重なるような感じがします。この可能性はどうでしょうか?
17,764	2015-01-17 23:43:08	/tunnel/naganuma/main4.html	1
いやに高い平均点。価値観は人それぞれあるのでしょうが… 『現場に行きましたが成果はありませんでした。でもほら、文献には載っているんですよ？』そんなレポート読んで何が面白いのですかね？考古学したいのなら現物が出てきてナンボ。コロンブスは大陸を見つけたから英雄。今回の公開は勇み足だったと思います。
17,763	2015-01-17 21:32:04	/tunnel/naganuma/main4.html	8
こんな話になってくるともはや迅速測図に書かれた隧道は地図上で存在が確認されていて現地調査で未発見の不思議な遺跡だ探せ多摩地方の近代についての正しい歴史認識を掘り起こすのだ
17,760	2015-01-17 17:04:17	/tunnel/naganuma/main4.html	9
マウスオーバーでの地図切り替えが(Javascriptとして正しくないので)IE以外のブラウザで動かないのが残念。「change1.src='sky_1.jpg'」を「document.getElementById('change1').src='sky_1.jpg'」のようにすればIEを含めたほとんどのブラウザで動きます。
17,759	2015-01-17 14:39:18	/tunnel/naganuma/main4.html	10
昭和16年の航空写真を見て気がついたのですが、北側、西の方に細い別の道があるように見えます。山にぶつかって消えてますが、その部分が影になってますね。はっきりとはわかりませんが、今回の隧道と何か関係がある…かも知れません。
17,758	2015-01-17 12:28:58	/tunnel/naganuma/main4.html	10
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大型イ号車「戦車道で使われた（その後保管されていた）戦車」といえばwikiにこんな記事があります。「倉庫」というのは長沼峠のトンネルだったのでしょうか……？
17,756	2015-01-17 11:30:11	/tunnel/naganuma/main4.html	9
松木には井草性の方がいますよ。
17,755	2015-01-17 02:18:55	/tunnel/naganuma/main4.html	10
お見事！！！

19,399

2015-07-13 23:24:16

/tunnel/naganuma/main4.html

いいですね～、ほんとにあったことが判ったことが、これまたイイです！身近な旧道・・・自宅周辺の古い地図を入手したかなりました。

19,352

2015-07-03 20:19:26

/tunnel/naganuma/main4.html

地元なので興味深く読めました

19,320

2015-07-01 11:35:36

/tunnel/naganuma/main4.html

大変興味深く拝読しました。
懸命に村のため住民のため、精を尽くした人が居られたのですね。

19,150

2015-06-15 15:18:38

/tunnel/naganuma/main4.html

地元の記事ということもあり、興味深く拝見させていただきました。
記事とは関係ありませんが、中学時代に長沼公園で磨き砂を採掘した際の坑道が残っていると聞き、よっきれん様に感化された同級生と捜索したこともありました。
しかし最後の戦車を隠した隧道とはびっくりです

19,126

2015-06-13 14:42:46

/tunnel/naganuma/main4.html

八王子の打越（増田屋付近）に住んでいるものとしてとても楽しいレポートでした。
あのあたりに隧道があったのですね、すごいです。
これからもレポート楽しみにしています！

18,582

2015-04-20 22:06:46

/tunnel/naganuma/main4.html

ロマンですなー。実在したことが分かっただけでも良かったですね。
最後まで読んでほっとしました。
鎌倉旧古道愛好家より

18,037

2015-02-25 15:18:23

/tunnel/naganuma/main4.html

長沼公園の防空壕跡は子供の頃に良く内部を探検に行きました。(40年近く前で封鎖されていなかった)内部はところどころ天井崩落がありましたが長沼側から柚木側まで貫通しているところもあります　長沼側は碁盤の目の様な構造で柚木側につずく通路は1本道になっています(民家の敷地内に出た記憶があります。隧道を外れると所々陥没穴もあったのを記憶
しています，粘土質の土地ですがあれだけ広範に穴が広がっているといつか山のあちこちで陥没するのでは無いかとと
ここ20年は行かない様にしてます。
隧道横の沢には沢蟹やギギが昔はいましたが今はどうでしょうかね？

17,990

2015-02-19 00:25:25

/tunnel/naganuma/main4.html

面白かったです！続編がありそうですね。

17,930

2015-02-06 17:49:48

/tunnel/naganuma/main4.html

とても面白く読まさせていただきました。
読んでいくうちに次の展開が気になり、最後の予想を裏切る結果（自分は明治時代のに工事予定の隋道を地図に表記してしまったと考えていました。）にビックリしました。
あったんですね～！明治時代に！

17,906

2015-02-03 00:13:22

/tunnel/naganuma/main4.html

なんか懐かしい地名だなーと思ったら。むかし友人が住んでたトコの近所だったので笑った。せめて１０年前に戻りたい…

17,852

2015-01-26 22:38:40

/tunnel/naganuma/main4.html

学生の頃、平山工業団地の付近に住んでいました。地名も非常に懐かしく読ませて貰いました。あの付近にこんな場所が合ったとは知らなかったです。
いずれ、浅川の戦車トンネルもまだ有るようなことを15年ほど前に大学の探検部が展示していました。

17,827

2015-01-24 21:50:34

/tunnel/naganuma/main4.html

私も多摩に住む人間ですが、こんなところに明治の隧道が存在していたなんて思いませんでした。
近いところで飯能の畑隧道くらいかと。
有名どころでつまらないかもしれませんが、明治の煉瓦隧道は一見の価値があると思いますよ（＾＾）
最近、住宅地の開発が進んでいるので、近い将来埋められるのかもです。
でも、探してみるものですね。うちの近所にもないかなぁ…。

17,800

2015-01-22 10:20:35

/tunnel/naganuma/main4.html

隧道ファンとしてはワクワクする内容です。
調査過程がとても勉強になりました。
とてもすばらしい内容です！

17,776

2015-01-20 16:47:07

/tunnel/naganuma/main4.html

問題のペット霊園のブログに、穴の顛末が書かれていますね。
http://www.m1122.com/s/2014/06/post-700.html
http://www.m1122.com/s/2014/08/post-747.html
http://www.m1122.com/mtdata/2014/10/--27.html
ペット霊園に問い合わせれば、何か情報が得られるかもしれませんよ！

17,775

2015-01-19 20:50:36

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今回はすごい！　水たまりに長靴濡らして突っ込むレポとは格段の差！

17,773

2015-01-19 20:32:00

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>17,764
君は尻が青いね。

17,772

2015-01-19 12:44:41

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はっきりした遺構が見出せなかったけど、くわせものみたいな陥没穴からもまた、近代の多摩丘陵の歴史につながってゆく・・・
筆者現住の地元地域に定位してゆく方向性が見えてくる今回のネタ。

迅速図との出会いは、高校の地理の資料だった。一発で描写の尋常ではない力強さに釘付けになる。
大学の図書館で、第一軍管区迅速図(彩色の原図ではない)を一冊にまとめた旅行かばんみたいな本が、禁帯出ではなかったので、それこそ旅行かばんに入れて借り出して持ち帰り、
二週間、ほとんど寝ずに、隅々まで眺めてから、
重要だと思った箇所や美しいと思った地形を、透写紙に写し取ったりした数十年前。
その後、彩色原図の存在を知り、復刻版を買ったりしつつ、正式図へと自分のバイブルは移ったが、
やはり、迅速図には、えもいわれぬ魅力があります。

これらの地図がWebで閲覧できるようになるとは・・・。
みなさんも、、迅速図の眺めすぎには、ご注意ください。

17,771

2015-01-19 04:41:30

/tunnel/naganuma/main4.html

やはり遺構は見つからずか・・

17,770

2015-01-19 01:31:46

/tunnel/naganuma/main4.html

埋蔵金探し番組のような”あと少し”感です。あの沼の底に明治時代の貴重なトンネルが眠っていると考えると感慨深いです。

17,769

2015-01-18 23:01:05

/tunnel/naganuma/main4.html

山いが歴9年目になる若造です。

今回の長沼公園隧道のレポは、久々に熟読させて頂いたレポでした。最近のレポは机上調査や考察が充実しており、大変読み応えのあるものとなっています。

一般人でも容易に迅速図の利用ができるようになったことは、情報社会の発展を垣間見れるとともに、オブローダーにとっても「手掛り」がつかみやすくなりましたね。
特に明治初期の道路に関しては精緻な調査が行われていないようなものが多いように思いますから、ヨッキ氏の今後のレポにも期待です。

17,767

2015-01-18 18:33:09

/tunnel/naganuma/main4.html

興味深いッス♪ヽ(´ー｀)/

17,766

2015-01-18 08:27:57

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大穴工務店にしか見えませんよ～(笑)

17,765

2015-01-18 01:49:26

/tunnel/naganuma/main4.html

長沼側(北側)の明治隧道(新道)が、柿の木谷戸ではなくてその支谷である西の沢(中尾根をはさんで一つ西側の谷)を通っていたと仮定すると、陥没穴の位置はこの場合に想定されるトンネルの位置に重なるような感じがします。この可能性はどうでしょうか?

17,764

2015-01-17 23:43:08

/tunnel/naganuma/main4.html

いやに高い平均点。
価値観は人それぞれあるのでしょうが…

『現場に行きましたが成果はありませんでした。
でもほら、文献には載っているんですよ？』

そんなレポート読んで何が面白いのですかね？

考古学したいのなら現物が出てきてナンボ。
コロンブスは大陸を見つけたから英雄。

今回の公開は勇み足だったと思います。

17,763

2015-01-17 21:32:04

/tunnel/naganuma/main4.html

こんな話になってくるともはや迅速測図に書かれた隧道は地図上で存在が確認されていて現地調査で未発見の不思議な遺跡だ
探せ
多摩地方の近代についての正しい歴史認識を掘り起こすのだ

17,760

2015-01-17 17:04:17

/tunnel/naganuma/main4.html

マウスオーバーでの地図切り替えが(Javascriptとして正しくないので)IE以外のブラウザで動かないのが残念。「change1.src='sky_1.jpg'」を
「document.getElementById('change1').src='sky_1.jpg'」のようにすればIEを含めたほとんどのブラウザで動きます。

17,759

2015-01-17 14:39:18

/tunnel/naganuma/main4.html

昭和16年の航空写真を見て気がついたのですが、北側、西の方に細い別の道があるように見えます。山にぶつかって消えてますが、その部分が影になってますね。
はっきりとはわかりませんが、今回の隧道と何か関係がある…かも知れません。

17,758

2015-01-17 12:28:58

/tunnel/naganuma/main4.html

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大型イ号車
「戦車道で使われた（その後保管されていた）戦車」といえばwikiにこんな記事があります。「倉庫」というのは長沼峠のトンネルだったのでしょうか……？

17,756

2015-01-17 11:30:11

/tunnel/naganuma/main4.html

松木には井草性の方がいますよ。

17,755

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お見事！！！

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