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  [No.4974] 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/04(Fri) 22:49:07

R49本尊岩トンネルから300m程新潟寄りの阿賀野川対岸付近川中に橋脚みたいな物がありますが、何なのかご存知の方情報お願いします。尚、会津寄りには昭和橋の一部があります。


  [No.4979] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:新R49   投稿日:2010/06/05(Sat) 22:53:41


  [No.4981] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/07(Mon) 17:13:57

せっかくですが違います。川の中の対岸に1つだけ古い橋脚のようなものがあります。国道事務所に問い合わせしたところ昔、つり橋が架けられていたもので国道側は解体されたとのことでした。バイパスの工事情報、ありがとうございます。


  [No.4980] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:Maggie   投稿日:2010/06/07(Mon) 11:45:45

コンクリート製のつり橋の一部の様な 橋脚でしょうか?
昔、近くに旧鉱山施設も あり 私も とても気になっています。
今、新しい 49号線を トンネルや橋等で 建設していますが、
今の49号線は 一部 廃道になるのでしょうか?
そちらも 気になります。


  [No.4986] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/09(Wed) 17:22:45

揚川B.Pの完成により旧道化しますが本尊岩トンネル付近は落石や土砂崩壊の危険箇所の為、道路管理責任の点から通行止めとなる可能性があると思われます。津川付近は旧街道の石畳や川港跡があり興味深い処です。今度、津川駅前の鉄橋道を見に行こうと思ってます。


  [No.5002] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:阿賀野川支流   投稿日:2010/06/12(Sat) 02:44:16
Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 (画像サイズ: 640×480 73kB)
撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラFinePix F401
焦点距離5mm
露出モードプログラムAE
測光方式分割評価測光
ISO感度200
シャッタースピード1/90秒
絞りf2.8

> R49本尊岩トンネルから300m程新潟寄りの阿賀野川対岸付近川中に
> 橋脚みたいな物がありますが

これでしょうか。これが昭和橋だったと思います。
グク゛ると「鉱山の人夫が渡り〜」等がありますので調べてみてくださ
い。
私の小さい頃、吊橋のワイーヤーロープと桁は有りましたが、既に橋板
はボロボロで「危ないからわたるとダメよ・・・」みたいな看板が有っ
たと思います。


  [No.5008] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/12(Sat) 19:49:12

これは有名な昭和電工の昭和橋ですね。本尊岩トンネルより、これとは反対の新潟寄りにあるもので私は最初、沢水からの鉄砲水の勢いを止める工作物と思いました。画像を載せれば解り易いと思うんですが50過ぎのアンパンマン恥ずかしいながらパソコン操作が解らないのでいつも画像はありません。そのうち教わったら載せますのでどうぞよろしく。


  [No.5012] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:阿賀野川支流   投稿日:2010/06/15(Tue) 01:44:38

アンパンマンさん。

あの付近に昭和橋以外の橋が架かっていたことは、初めて聞きました。相当古い時代のものなのでしょうね。

今度通ったら、気をつけて見たいと思います。


  [No.5015] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:DC40560   投稿日:2010/06/17(Thu) 20:53:08
Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 (画像サイズ: 800×532 77kB)

はじめまして。
少し時間に余裕があったので写真に撮ってみました。
R49、本尊岩付近はよく通過しますが、こんな構造物があったとは気づきませんでした。
 橋脚のように見えますが、岸のすぐそばにあり、この1つ以外には見あたらないこと、また対岸にアクセスするような道がなさそうなことから、ここに橋があったのかは???です。


  [No.5018] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/19(Sat) 10:29:12

そうです。これです。DC40560様ありがとうございます。地図を調べると対岸に小花地とあり、そこまでは揚川ダム方向から道があるようです。つり橋との接続道も藪化になっていると思います。詳しい情報を知りたく阿賀町や道路事務所に問い合わせしても現状況と直接起因するものでもなく職員も世代交代で古い事はわかりかねるとの事です。尚、この付近のR49は車を駐車させると事故を誘発しそうな場所ですので注意していただきたいと思います。対岸の廃道も急斜面で危険と思われるので単独行動は絶対にしない方がいいです。情報おもちの方は重ねてお願いします。


  [No.5024] 行ってきました 投稿者:   投稿日:2010/06/20(Sun) 21:21:07
行ってきました (画像サイズ: 1280×960 120kB)
撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCA004
シャッタースピード1/377.4秒
露出補正値-0.7EV

気になったので、対岸を散策し、橋脚への接近を試みました。
小花地の集落より、川沿いに伸びる獣道は存在していました。近くに送電線があるため、鉄塔の管理用通路なのかもしれません。比較的新しいと思われる足跡もありました。
ただし、これも途中までです。途中、小さな沢があるのですが、ここから先は人が入った痕跡も無く、草が生い茂って前進は困難となってしまいました。
で、行けるところまで行って撮ったのがこの画像です。橋脚まであと50mくらいです。
吊り橋が現役だった頃、どのように橋にアプローチしていたのか、気になりますね。隠されたトンネルでもあったのかな??

それにしても吸血鬼(ヤマビル)の猛攻撃には参った・・・


  [No.5028] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/21(Mon) 16:50:31

津川町の某企業に電話確認したところ昔、橋があったと古い社員から聞いた事があります。名称やその他は不明との事でした。DC40560様の良く撮れてる画像を拡大してみると建造物を
作る際コンクリートを流し込んだ木枠の継ぎ目跡間隔が均等でなかったりして相当古い時代又は、専門工事事業者ではなく民間で工事されたのではと推測されますがいかがでしょうか。もし、民間であれば場所的に昭和橋と同様、昭和電工関連だと思います。


  [No.5020] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:911   投稿日:2010/06/19(Sat) 22:42:16
Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 (画像サイズ: 800×600 127kB)

ちょっと前に昭和橋に行ってきたときの写真です。

昭和橋の裏にも写真のような隧道があったりしますので、ひょっとして…


  [No.8186] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/05(Thu) 13:32:57

咲花温泉に宿泊したので索道の情報を得てきました。索道は鹿瀬駅より、この山の裏手採石場とを結んでいたそうです。咲花温泉街の方には行かず、急峻な山を上に駆け上っていたそうです。


  [No.5016] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:   投稿日:2010/06/17(Thu) 20:58:26
Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 (画像サイズ: 800×532 68kB)
撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラPENTAX K-7
焦点距離35mm
露出モード深度優先AE
測光方式中央重点測光
ISO感度100
シャッタースピード1/60秒
絞りf2.4

少しこのスレの趣旨からは外れますが・・・
この付近にこんな魅力的なモノレールも。
現役か廃線かはわかりませんが、山の上の方に続いていました。


  [No.5027] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/21(Mon) 10:28:03

DC40560様、探索情報ありがとうございます。やはり道らしき物がありましたか。今、この付近を調べているんですが三島通庸の三方道路が津川の追分から分かれ本尊岩の裏手を通り丁度この廃橋脚付近に下りてきてます。ひょっとしてそこから橋を渡り小花地集落を通過していたのではと思います。又、小花地集落から鹿瀬まで昭和電工の索道もあったようですが今回の建築物は形状からして橋脚と思われます。


  [No.5040] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/06/25(Fri) 14:14:00

NO.4986の文中、津川駅前とあるのは鹿瀬駅前の誤りでした。鹿瀬駅近くには落下式工法で有名な磐越西線の深戸橋梁がありますが昭和53年鹿瀬町の広報「かのせ」によるとこの鉄橋は近くの鹿瀬小学校の通学路になっており、列車が来ると恐怖だったとあります。写真もありました。軌間歩行ではなく横付けの保線用通路を歩いてました。積雪時などはスノープラウの雪をまともに浴びた事でしょう。尚、鹿瀬駅前には落下式工法の旧橋梁の一部があるらしいです。


  [No.5058] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/07/06(Tue) 10:33:19

事実が判明いたしました。地元の公的機関の方にお願いして調査していただいたところ小花地から鹿瀬まであった索道の関連建造物で支柱橋脚や橋の橋脚ではないとのことでした。又。この小花地地区は最後まで渡船のあったところだそうです。期待に及ばず残念でした。


  [No.8190] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:本当に困っています   投稿日:2014/06/07(Sat) 09:31:37


>国道事務所に問い合わせしたところ
>阿賀町や道路事務所に問い合わせしても
>津川町の某企業に電話確認したところ
>地元の公的機関の方にお願いして調査していただいたところ

大の大人がこんなことをしては困ります。
業務や研究でもなく、趣味や興味の域で
公的機関や民間企業に業務外の時間を費やさせることが
どんなに迷惑をかけるのか、同じ趣味の方々に迷惑もかかるのか
おわかりいただけないでしょうか?
町役場、道路事務所、地元の公的機関…
電話をかけてくる方は「俺は税金を払ってるんだ」とおっしゃいますが
そのような照会に回答することは正直申し上げて「業務外」です。

ここをお読みの皆さん。こうしたことは決して真似をしないようにお願いします。
私の職場にもこのような「趣味」「個人的興味」の方々からの
電話が多くかかってきて業務に支障をきたしており、困っているので
このような書き込みをさせていただきました。
みなさんの今後の趣味研究にも支障をきたす可能性もありますので
ぜひ自粛していただきますよう、よろしくお願いします。


  [No.8205] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/08(Sun) 21:02:20

>
> >国道事務所に問い合わせしたところ
> >阿賀町や道路事務所に問い合わせしても
> >津川町の某企業に電話確認したところ
> >地元の公的機関の方にお願いして調査していただいたところ
>
> 大の大人がこんなことをしては困ります。
> 業務や研究でもなく、趣味や興味の域で
> 公的機関や民間企業に業務外の時間を費やさせることが
> どんなに迷惑をかけるのか、同じ趣味の方々に迷惑もかかるのか
> おわかりいただけないでしょうか?
> 町役場、道路事務所、地元の公的機関…
> 電話をかけてくる方は「俺は税金を払ってるんだ」とおっしゃいますが
> そのような照会に回答することは正直申し上げて「業務外」です。
>
> ここをお読みの皆さん。こうしたことは決して真似をしないようにお願いします。
> 私の職場にもこのような「趣味」「個人的興味」の方々からの
> 電話が多くかかってきて業務に支障をきたしており、困っているので
> このような書き込みをさせていただきました。
> みなさんの今後の趣味研究にも支障をきたす可能性もありますので
> ぜひ自粛していただきますよう、よろしくお願いします。

私からご返答申し上げさせていただきます。
業務や研究でもなくと決め付けておりますが、それは良くないです。私は観光バス事業を経営しており、正確な情報を得る事でお客様への案内に役立っており、業務であります。又、他の方の問い合わせについても個々の研究かと思います。廃道や廃線のトレッキングについては近年、社会的認知されつつ分野かと思います。過去の正確な情報を記録として残す事も後世に伝える必要な事と思います。貴殿の文章を拝見させていただいた限りでは、電話対応が面倒くさいという内容が見え見えで、単なる個人的な見解と思われます。どちらの組織に所属しているか存じませんが、問題が発生したならば解決に向け組織で対応するのが筋だと思います。少なくとも、この山行き掲示板を利用されている方々は研究熱心で紳士的な人ばかりです。私は問い合わせの際は、礼節を重んじ、住所、氏名を明らかにして、お伺いしております。税金うんぬんとは、一言も申し上げた事はありません。業務外の照会であれば、単にお断りすれば良いのではないでしょうか。貴殿もこのサイトにたどりついたのも、何かの縁かと存じます。廃道や廃線の歴史などにも熟知され、職業としてのプロ意識に徹した業務を遂行される事を望みます。


  [No.8240] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:海の向こう   投稿日:2014/06/17(Tue) 08:59:54

お邪魔します
アンパンマン様のお返事を拝読し、感動致しまして書かせて頂きます
人に接すると言うこと。情報をご案内すると言うこと。プロとして仕事をすると言うこと。私も職種は異なりますが、お問い合わせや、ご質問にお返事をする仕事をしております。アンパンマン様の仰る事は自分の仕事に対する姿勢を正される思いで読ませて頂きました
皆様とは道で繋がれない海の向こうからこちらのサイトにお邪魔しています
いつも楽しくそして勉強させられることが多く、道で繋がれなくても皆さんのお仲間に加えて頂いている思いでおります


  [No.8245] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/18(Wed) 17:24:28

> お邪魔します
> アンパンマン様のお返事を拝読し、感動致しまして書かせて頂きます
> 人に接すると言うこと。情報をご案内すると言うこと。プロとして仕事をすると言うこと。私も職種は異なりますが、お問い合わせや、ご質問にお返事をする仕事をしております。アンパンマン様の仰る事は自分の仕事に対する姿勢を正される思いで読ませて頂きました
> 皆様とは道で繋がれない海の向こうからこちらのサイトにお邪魔しています
> いつも楽しくそして勉強させられることが多く、道で繋がれなくても皆さんのお仲間に加えて頂いている思いでおります

この度は、ご丁重なご意見承り誠にありがたくお礼申し上げます。
「感動」とまで申し上げられますと照れちゃいます。どうもどうも。
今後とも、情報交換や共有でお世話になる事もあると思いますのでよろしくお願いします。  


  [No.8260] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:k   投稿日:2014/06/24(Tue) 20:53:14

なにかアンパンマンさん擁護の発言ばかりなので、私は全く反対の印象を持っていることを伝えておきます。

方や相当に乱暴な文章、方や気持ち悪いほど丁寧な文章なのでそれに引きずられがちですが、要旨だけにした上でわざと書きっぷりを反転させてみると
「お願いですから調査を当然だと思わないで下さい。電話の問い合わせは止めて下さい」
「下手(したて)に出てるんだから調査しろよ。それがお前らのためだぞ」
というやりとりだと感じています。

調査を当然だと思ってるかどうかについてはおいておくとして、少なくとも私は趣味研究のための問い合わせ手段として、相手の時間を強制的に奪い拘束する「電話」という方法は取るべきではないと思っています。
FAX, メール, 手紙など相手を拘束しない問い合わせ方法は他に幾らでも取り得るはず。
電話するのが適切というのシチュエーションは、そうですね、直接伺いたいので面会のアポを取りたい、ぐらいしか思いつきません。

あと、返信内容も結局のところ、自分の主張を延々と書かれているばかりで、「本当に困っています」さんがなぜあのような乱暴な書き込みをする状態になってしまったのか、という想像力に欠けた文章だな、と思いました。「面倒くさいのが見え見え」とか勝手な決めつけはありますけど。


  [No.8266] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/25(Wed) 16:37:51

> なにかアンパンマンさん擁護の発言ばかりなので、私は全く反対の印象を持っていることを伝えておきます。
>
> 方や相当に乱暴な文章、方や気持ち悪いほど丁寧な文章なのでそれに引きずられがちですが、要旨だけにした上でわざと書きっぷりを反転させてみると
> 「お願いですから調査を当然だと思わないで下さい。電話の問い合わせは止めて下さい」
> 「下手(したて)に出てるんだから調査しろよ。それがお前らのためだぞ」
> というやりとりだと感じています。
>
> 調査を当然だと思ってるかどうかについてはおいておくとして、少なくとも私は趣味研究のための問い合わせ手段として、相手の時間を強制的に奪い拘束する「電話」という方法は取るべきではないと思っています。
> FAX, メール, 手紙など相手を拘束しない問い合わせ方法は他に幾らでも取り得るはず。
> 電話するのが適切というのシチュエーションは、そうですね、直接伺いたいので面会のアポを取りたい、ぐらいしか思いつきません。
>
> あと、返信内容も結局のところ、自分の主張を延々と書かれているばかりで、「本当に困っています」さんがなぜあのような乱暴な書き込みをする状態になってしまったのか、という想像力に欠けた文章だな、と思いました。「面倒くさいのが見え見え」とか勝手な決めつけはありますけど。

様々なご意見があり、ごもっともと思います。
先ず最初に、お尋ねする部署が市町村の窓口がまちまちで明確でないという事です。担当部署以外に直接FAX,メール、手紙を送付するのも、これ又失礼にあたります。内容等により、あて先確認し、その後担当部署に送付すべきと思います。面会は近くであれば可能でしょうが、遠方で机上調査する場合は容易ではありません。電話する相手を拘束とまで言えるでしょうか。常識の範囲内ならなんら問題はないと思います。あくまでも、お尋ねや問い合わせ程度と思われます。調査は自分自身でする楽しみがあり、強要する人はいないと思いますし、拒否できると思います。
次に、私はJH(道路公団)の道路モニターをした事があります。その際も職員の方から「モニター終了後でも、高速道路に関するご意見、要望、質問等はお気軽に電話して下さい。」と言われております。又、R49本尊岩トンネル附近においても過去にモニターによる見学会も行われていたようです。一般人に道路をもっと知って、理解してもらいたいというPR活動の他に、生の意見を聞きたいという狙いがあるようです。
最後に、私は食品の販売元もしており、スーパーなどでお買い上げいただいた事もあるかも知れません。よく、「お客様相談室 電話番号」など目にされた事があると思います。これは単にクレーム窓口だけではなく、味についての評価や感想が寄せられ、商品開発への判断参考になってます。1本、1本の電話が貴重な着信になってます。要するに物事の捉え方をプラス思考にすると、良かれ、悪かれ、私みたいになっちゃうのかも。
廃道や廃線の歴史を紐解くのは、男のロマンを感じます。時代の痕跡、軌跡を今に形として伝え、時を経て自然に戻りつつある姿を記録として残す。いわゆる廃道、廃線の歴史を建設するのです。あえて言うならば、こちらの掲示板は歴史建設の共同企業体のようです。とても素敵な事ではありませんか。
この度は、貴重なご意見ありがとうございました。


  [No.8277] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:みみぃ   投稿日:2014/06/29(Sun) 20:48:26

> 電話する相手を拘束とまで言えるでしょうか。常識の範囲内ならなんら問題はないと思います。あくまでも、お尋ねや問い合わせ程度と思われます。

常識の範囲って、どの程度ですか?具体的な数値で指し示すことは出来ますか?
電話とは、電話を受ける側がどのような状況下にあろうとも割り込んで来て、対応することを要求される。言葉を選ばずに言えばこれ程暴力的なツールはないとさえ思います。
まして着信があれば、一度手を止めて受けてみなければそれが本当に今必要な内容なのか、そうでもないことなのかの判断もつきません。
むしろメールやら手紙であれば、受け手側の都合も考慮して対応出来ますが、電話はそれが1分であろうと1時間でも、拘束されることには違いありません。
面倒だからとかではなく、本当に迷惑されているから「本当に困っています」さんがあのような書き込みをされたのでは。




> 次に、私はJH(道路公団)の道路モニターをした事があります。その際も職員の方から「モニター終了後でも、高速道路に関するご意見、要望、質問等はお気軽に電話して下さい。」と言われております。

大抵同じようなことはどこの窓口もいいますね。少なくとも私はこれを挨拶の定型文と理解しており、これを真に受ける人がおられることに驚きました。今後この言い回しもより無難なものに変わってゆくことでしょう。


> 廃道や廃線の歴史を紐解くのは、男のロマンを感じます。時代の痕跡、軌跡を今に形として伝え、時を経て自然に戻りつつある姿を記録として残す。いわゆる廃道、廃線の歴史を建設するのです。あえて言うならば、こちらの掲示板は歴史建設の共同企業体のようです。とても素敵な事ではありませんか。

結局は個人的な欲求から来るものですよね?
色々と調査されるのは各個人の自由ですからそれをどうこう言うつもりも、当然その権限もありません。
ですが、現業の手を止めてまで必要なこととは思いません。ただ「アンパンマン」さんの物言いからは、プラス思考というより単純に自分本位な考え方としか捉えられませんでした。

よっきれんさんを前に失礼な言い種かもしれませんが、ここで出てくるような、ピンポイントな歴史が、広く一般大衆に対して有用なものであるとは言い難いと思います。
どのような理屈を並べても、結局は趣味研究の延長でしかないと思っています。
廃道関係ではないですが、自分の趣味のために現業の方には絶対に迷惑を掛けてはならないと先輩方から強く教えられてきましたし、私自身それは常に強く意識しています。
私もコールセンターの業務に関わったこともありますので、コールセンターは電話を取るのが仕事と仰せになるかもしれませんが、どのような形にしても現業の手を煩わせることは有り得ないことです。


  [No.8271] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/26(Thu) 20:30:00

> なにかアンパンマンさん擁護の発言ばかりなので、私は全く反対の印象を持っていることを伝えておきます。
>
> 方や相当に乱暴な文章、方や気持ち悪いほど丁寧な文章なのでそれに引きずられがちですが、要旨だけにした上でわざと書きっぷりを反転させてみると
> 「お願いですから調査を当然だと思わないで下さい。電話の問い合わせは止めて下さい」
> 「下手(したて)に出てるんだから調査しろよ。それがお前らのためだぞ」
> というやりとりだと感じています。
>
> 調査を当然だと思ってるかどうかについてはおいておくとして、少なくとも私は趣味研究のための問い合わせ手段として、相手の時間を強制的に奪い拘束する「電話」という方法は取るべきではないと思っています。
> FAX, メール, 手紙など相手を拘束しない問い合わせ方法は他に幾らでも取り得るはず。
> 電話するのが適切というのシチュエーションは、そうですね、直接伺いたいので面会のアポを取りたい、ぐらいしか思いつきません。
>
> あと、返信内容も結局のところ、自分の主張を延々と書かれているばかりで、「本当に困っています」さんがなぜあのような乱暴な書き込みをする状態になってしまったのか、という想像力に欠けた文章だな、と思いました。「面倒くさいのが見え見え」とか勝手な決めつけはありますけど。

追伸  本当に困ってます様とK様は、大変似通っていらっしゃる方とお見受けしました。どちらかの役所にお勤めかと存知ますが、職務執行中のお悩みは、簡単に口外せず、上司などに相談なされた方がよろしいかと思われます。勤務時間中は市や町の職員ですし、その方針に従うべきです。就業規則に、それとなくありますよね。文章を拝見した限りでは、職場でのコミュニケーションがうまくいってないようにも伺えます。いかがですか。コミュニケーション(相互理解)は、職場内、職務上でも大事で、それを礎にしたチームワーク(共同作業)ですよ。きっと良い仕事ができます。又、私の文章かな、「気持ち悪いほど丁寧」とありますが、こういうのを「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とでも言いましょうか。自分自身のサイトならいざ知らず、他人様のサイト掲示板を拝借しておりますし、不特定多数の方々の目に留まるものです。感情丸出しで書いたら、掲示板見る方々が、不愉快になります。節度のある文章にしたいものです。秋田弁で言うと「だんじゃぐ」でない文章です。


  [No.8274] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:k   投稿日:2014/06/27(Fri) 11:54:45

すみません。私も愉快な書き込みではないのは判ってるので前投稿は投稿を止めたつもりだったのですが…

実のところ、アンパンマンさんの「電話対応が面倒くさいという内容が見え見え」などの決めつけの文章は傍観者である私も不愉快に感じました。それが私があの書き込みをしたきっかけである事は理解して頂きたいと思います。
(実際のところは止めたつもりだったんですが)

あと、少なくとも私についてはアンパンマンさんの憶測は全くひとつも当たっておりません。

こうなるのが予想できたので前投稿は中断したつもりでした。
当人も見ている方も不快でしょうからこの件について私の投稿はこれで最後です。


  [No.8276] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/27(Fri) 16:43:18

> すみません。私も愉快な書き込みではないのは判ってるので前投稿は投稿を止めたつもりだったのですが…
>
> 実のところ、アンパンマンさんの「電話対応が面倒くさいという内容が見え見え」などの決めつけの文章は傍観者である私も不愉快に感じました。それが私があの書き込みをしたきっかけである事は理解して頂きたいと思います。
> (実際のところは止めたつもりだったんですが)
>
> あと、少なくとも私についてはアンパンマンさんの憶測は全くひとつも当たっておりません。
>
> こうなるのが予想できたので前投稿は中断したつもりでした。
> 当人も見ている方も不快でしょうからこの件について私の投稿はこれで最後です。

そうでしたか。過去の掲示板見ても分かるように、私の予想はよくはずれます。大変失礼しました。今度、別タイトルでどうぞよろしく。


  [No.8244] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:通りすがり   投稿日:2014/06/18(Wed) 16:32:23

> 大の大人がこんなことをしては困ります。
> 業務や研究でもなく、趣味や興味の域で
> 公的機関や民間企業に業務外の時間を費やさせることが
> どんなに迷惑をかけるのか、同じ趣味の方々に迷惑もかかるのか
> おわかりいただけないでしょうか?
> 町役場、道路事務所、地元の公的機関…
> 電話をかけてくる方は「俺は税金を払ってるんだ」とおっしゃいますが
> そのような照会に回答することは正直申し上げて「業務外」です。
>
> ここをお読みの皆さん。こうしたことは決して真似をしないようにお願いします。
> 私の職場にもこのような「趣味」「個人的興味」の方々からの
> 電話が多くかかってきて業務に支障をきたしており、困っているので
> このような書き込みをさせていただきました。
> みなさんの今後の趣味研究にも支障をきたす可能性もありますので
> ぜひ自粛していただきますよう、よろしくお願いします。





業務でも研究でも無いって、なにを根拠に言ってんの?
そーいう個人的な批判をこういう場でするから駄目なんだよ。

少なくとも俺にはよっきさん始め廃道サイト関係者の方は「廃道研究者」と呼んでも差し支えないくらいの知識をお持ちだと思いますし、廃道サイトを見て「懐かしの道は今こうなってるんだ」とか思ってる人がいれば人の役に立つという意味で、立派な「研究」だと思いますが。


  [No.8250] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:某役所勤務   投稿日:2014/06/20(Fri) 12:39:23

いつも楽しく読ませていただいておりますが思わず…

問い合わせの際の配慮は大切とは思いますし、民間企業さんであれば考え方はそれぞれなので問い合わせはどうかなぁ…と悩むところではありますが…

公共機関であれば、一般の方への(過去の事業結果を含めた)情報提供、市町村役場等であれば、市内外の方からの『これは何?』の疑問にお答えするのは正当な業務の一環と思っておりますし、不明、管轄外ならわかる所へ引き継ぐのも正当な業務と思っております。私も周囲もそのように対応しております(土木関係の部署ではないですが)

というか、こういった純粋な興味を持って下さる方は、その後、事業や自治体自体に好意を持って下さることも多く、プラスになるお問い合わせではないでしょうか?
単純に『これなんだろう?』から発した疑問でも、現在事業を行っていなくても、管理(…できてなくても)している以上説明責任は発生します。

また『なんでこの問い合わせをうちの部署に?』という問い合わせは多々ありますが、相手は専門家さんじゃないので仕方のないことですし、担当が違った場合も担当課や担当官庁(よくわからない〜を知りたい、というものでも、図書館等が担当になるでしょう)への紹介を行うのは正当な業務の一部ではないでしょうか?
ちなみに、私はそういったお問い合わせで、冗談でも『税金払ってるんだから』などと言われたことは一度もございません。

たとえば今の役所で『当課の担当ではないので業務外です、失礼します』なんて言った日には、市民の方から苦情が来るより先に上司にどやされそうなんですが…

追伸
でも、明らかに立ち入り禁止になっているところのことを「見たんだけどー」聞かれると困ってしまうかもしれませんけど(汗

追伸2
半ば独り言ですが、研究者である…というのに、特に条件はなかったかと思います。

追伸3
こ、この際なので。ヨッキさん、応援しているので無理せず頑張って下さいー
特定が怖いので言えませんが、地元の長編レポートを見たときには凄く感激しましたっ! あと、外から来た方からは、うちの街こう見られていたんだーと

長文、駄文失礼いたしました。


  [No.8254] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/21(Sat) 21:48:37

> いつも楽しく読ませていただいておりますが思わず…
>
> 問い合わせの際の配慮は大切とは思いますし、民間企業さんであれば考え方はそれぞれなので問い合わせはどうかなぁ…と悩むところではありますが…
>
> 公共機関であれば、一般の方への(過去の事業結果を含めた)情報提供、市町村役場等であれば、市内外の方からの『これは何?』の疑問にお答えするのは正当な業務の一環と思っておりますし、不明、管轄外ならわかる所へ引き継ぐのも正当な業務と思っております。私も周囲もそのように対応しております(土木関係の部署ではないですが)
>
> というか、こういった純粋な興味を持って下さる方は、その後、事業や自治体自体に好意を持って下さることも多く、プラスになるお問い合わせではないでしょうか?
> 単純に『これなんだろう?』から発した疑問でも、現在事業を行っていなくても、管理(…できてなくても)している以上説明責任は発生します。
>
> また『なんでこの問い合わせをうちの部署に?』という問い合わせは多々ありますが、相手は専門家さんじゃないので仕方のないことですし、担当が違った場合も担当課や担当官庁(よくわからない〜を知りたい、というものでも、図書館等が担当になるでしょう)への紹介を行うのは正当な業務の一部ではないでしょうか?
> ちなみに、私はそういったお問い合わせで、冗談でも『税金払ってるんだから』などと言われたことは一度もございません。
>
> たとえば今の役所で『当課の担当ではないので業務外です、失礼します』なんて言った日には、市民の方から苦情が来るより先に上司にどやされそうなんですが…
>
> 追伸
> でも、明らかに立ち入り禁止になっているところのことを「見たんだけどー」聞かれると困ってしまうかもしれませんけど(汗
>
> 追伸2
> 半ば独り言ですが、研究者である…というのに、特に条件はなかったかと思います。
>
> 追伸3
> こ、この際なので。ヨッキさん、応援しているので無理せず頑張って下さいー
> 特定が怖いので言えませんが、地元の長編レポートを見たときには凄く感激しましたっ! あと、外から来た方からは、うちの街こう見られていたんだーと
>
> 長文、駄文失礼いたしました。

文章からして、真の地方公務員姿がにじみでるように拝読させていただきました。このような対応であれば市(町)のイメージアップと共に、潜在的な観光資源開発、集客増加による市(町)の活性化に繋がると思われます。「税金うんぬん・・・」の言葉は一寸考えられない(眉唾物)です。もし、仮にそのような言葉が電話相手からあったとするならば、それ以前の電話応対の経過内容に問題があったので感情的になり、発したのではと推測されます。常に余計な仕事はしたくないと思っていると必然的に、そうなるのでしょう。某役所勤務様のような対応であれば、下調べをして一度足を運んでみようか。ついでに近くの温泉にでも泊まって名物の馬刺しでも食べてみようか、となると思います。外部からその市(町)に電話するというのは、ホテルで例えるならば「フロント係」と似たような性質があり、応対次第で大きくイメージを左右するかと思われます。今後とも、某役所勤務様の健康で末長いご活躍と市(町)の発展を祈ります。


  [No.8270] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:通り   投稿日:2014/06/26(Thu) 03:17:58

役所は業務外の事にも答えなければならない、あるいは答えるべきだという発想はいけませんね
(例えば、「あの橋脚は何?」という質問に回答するには、各部署へ回り、資料を読みとかないといけません。これが公務員にとって業務外であるという事は公務員試験の問題集などをご覧になれば分かりますね?業務内外区分は感情的、感覚的な区分ではありません)

まず、市町村史などを取り寄せ、ネット上の情報や過去の地図などを見て最低限、いや、十分な机上調査を行うべきでしょう
そして、役所に聞く場合は自分が参照した資料を細かく伝えるべきです。

もう一度いいますが、市町村の歴史に関する質問への答えはポンと出てくるものではありません。
市役所は資料館ではありません。
役所には、聞かれた以上は回答する義務が発生しますが、だからといってこういった事を役所に質問するかどうかは、個人次第です。

喩え話をしましょう。
昭和のマイカーブーム以前、あなたの後輩が車を買いました。
「後輩君。◯◯まで行くんだけど君の自動車で連れてってくれよ」
「またですか?先輩に言われたらならしょうがないですね」


  [No.8273] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:やま   投稿日:2014/06/27(Fri) 11:26:54

>これが公務員にとって業務外であるという事は・・・

なるほど・・・「業務外」ね。

>役所には、聞かれた以上は回答する義務が発生しますが、・・・

なるほど・・・「義務」か。

まとめると、問い合わせを受けてしまうと返答の「義務」が発生して、
「業務」として処理をすると言うことですね。

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揚げ足を取ってしまい申し訳ありませんでした。

最近はネットが常識化して、何でも「検索」すれば「気軽に」知ることが出来る
社会となった気がします。

その流れで、知りたいことが検索してもヒットしない→直接聞いて見よう、
みたいな風潮になっているようです。

また、聞き方や断り方の会話能力が下手な人が増えている気もします。

遺物調査の基本は、まずは図書館の郷土資料コーナーなんですけど
休日でもガラガラです。これで貸し出しOKであれば嬉しいですね。


  [No.8278] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:通りすがり   投稿日:2014/06/29(Sun) 22:36:15

> 喩え話をしましょう。
> 昭和のマイカーブーム以前、あなたの後輩が車を買いました。
> 「後輩君。◯◯まで行くんだけど君の自動車で連れてってくれよ」
> 「またですか?先輩に言われたらならしょうがないですね」

すいませんそのたとえ話がいまいち理解できないので解説を
お願いします。