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コメント
23,931	2016-10-03 05:23:24	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
全然場所違う違うじゃないかｗ　おばあちゃんが言ってるのは猟師さんが言ってたのと同じトンネルなのか？　猟師さんに聞いた時　路盤の場所とトンネルの場所がごっちゃになってたのか？　とにかくダム湖で水没してないのかが気がかり
23,933	2016-10-03 07:58:04	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
まるでレポが面白くなるように登場してくる味わい深い人物との出会い
23,934	2016-10-03 08:53:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
ええっ！！風雲急っ？！！
23,935	2016-10-03 09:39:47	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
こりゃおもしろい！
23,938	2016-10-03 13:15:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
急展開！やっぱりこのサイトは面白いです。色んな人と関わっていくことで見えてくるものがあるのですね
23,940	2016-10-03 13:56:44	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
地類境界を「破線」と書いてますが、「点線」でしょう。破線は_______で、点線は...........なので。俗に破線の事を点線と言うことはありますが（「破線」の国道を「点線国道」と呼ぶなど）逆はあまり聞いた事がないです。
23,941	2016-10-03 14:22:17	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
諦めかけていた,その時…。ありますよね,こういう事。だいたいの目星を付けていたら全然違う場所だった…。まぁ何にせよ帰る前で良かったですね。ホント良いタイミングでした!コレも何かの縁なのでしょう。
23,942	2016-10-03 15:04:00	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
トンネルの在り処はまさかの下流側か前回まで探索したのと別路線ではないだろうな
23,943	2016-10-03 15:07:19	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
わああ、ジャブジャブ出てる…！まさか、反対側の抗口はダム湖の底…？レールとか全部流された？いやいやまてまて、同じダムの上流なんだ、反対側が湖底なら、こっち側も湖底のはず。それに、ダム湖の水が横からジャブジャブ漏れるような大穴をそのまま放置しておくワケがないっ…！きっとアレは、トロッコ谷にもいっぱいあった水路穴とかなんだ、レールのある隧道は別にあるんだ…！(希望的観測)
23,944	2016-10-03 16:23:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
古老2...いや、おばあちゃん...いやマダムトロッコと呼ばせて頂きます!! まさに神対応、グッジョブです。
23,947	2016-10-03 17:32:27	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
小坪井橋から北側に行っちゃうの？東方向でトロッコ谷の滝の所に繋がるのかと。 30年位前に田代林道の旧道を通ったことありますが、北側だと林道から坑口が見えそうですけど、なかったなぁ。まあ、運転していたから見落としたかもしれないですけどね。
23,951	2016-10-03 20:53:01	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
隧道見ーつけた。
23,953	2016-10-03 21:11:14	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
＞洞門橋 14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？
23,954	2016-10-03 21:20:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．
23,955	2016-10-03 21:40:50	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。イオンモールができる前は使われていた模様です。ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。こんなことをここに書くのは間違いですかね？とにかく応援してるのでがんばってください！！
23,957	2016-10-03 22:34:40	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？
23,959	2016-10-04 00:15:47	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！
23,961	2016-10-04 01:27:37	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。
23,962	2016-10-04 06:08:59	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
不屈の探索意欲の賜物でしたな！
23,965	2016-10-04 12:24:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。
23,966	2016-10-04 12:32:44	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
話の本筋とは離れるけどあんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？
23,968	2016-10-04 14:03:22	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。 1人目の古老＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく 2人目の古老＞湖が出来てからは行っていない。水没しているのなら行かれないというはず。 2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。　再探訪の結果を早くお願いします！！
23,971	2016-10-04 16:52:05	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。これをも越える「転」とはいかに。「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)
23,972	2016-10-04 16:52:29	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね
23,973	2016-10-04 18:09:33	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
続きに期待してます！
23,974	2016-10-04 18:16:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
ドローンが欲しくなる立地ですね・・・
23,975	2016-10-04 18:18:42	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
まだ承なんですか？！！・・じゃぁ転はいったい・・(゜Ａ゜;)ゴクリ
23,976	2016-10-04 18:41:52	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
まだ「起承転結」の「承」なんだぜ…
23,977	2016-10-04 20:04:50	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
今回、すごく面白いです！私も他のコメのみなさんと同じく、「トロッコ谷の2手にわかれた左側崩落地点の先に、東側の谷に抜けるトンネルが、あったらいいのにな」です。
23,980	2016-10-04 21:42:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
うへー！底無し沼に落ち込まなくてよかったですね。「転」の巻、楽しみに待ってます。

23,931

2016-10-03 05:23:24

/rail/motokiyosumi/main5.html

全然場所違う違うじゃないかｗ　おばあちゃんが言ってるのは猟師さんが言ってたのと同じトンネルなのか？　猟師さんに聞いた時　路盤の場所とトンネルの場所がごっちゃになってたのか？　とにかくダム湖で水没してないのかが気がかり

23,933

2016-10-03 07:58:04

/rail/motokiyosumi/main5.html

まるでレポが面白くなるように登場してくる
味わい深い人物との出会い

23,934

2016-10-03 08:53:54

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ええっ！！風雲急っ？！！

23,935

2016-10-03 09:39:47

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こりゃおもしろい！

23,938

2016-10-03 13:15:54

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急展開！やっぱりこのサイトは面白いです。色んな人と関わっていくことで見えてくるものがあるのですね

23,940

2016-10-03 13:56:44

/rail/motokiyosumi/main5.html

地類境界を「破線」と書いてますが、「点線」でしょう。
破線は_______で、点線は...........なので。

俗に破線の事を点線と言うことはありますが（「破線」の国道を「点線国道」と呼ぶなど）
逆はあまり聞いた事がないです。

23,941

2016-10-03 14:22:17

/rail/motokiyosumi/main5.html

諦めかけていた,その時…。ありますよね,こういう事。だいたいの目星を付けていたら全然違う場所だった…。
まぁ何にせよ帰る前で良かったですね。ホント良いタイミングでした!コレも何かの縁なのでしょう。

23,942

2016-10-03 15:04:00

/rail/motokiyosumi/main5.html

トンネルの在り処はまさかの下流側か
前回まで探索したのと別路線ではないだろうな

23,943

2016-10-03 15:07:19

/rail/motokiyosumi/main5.html

わああ、ジャブジャブ出てる…！
まさか、反対側の抗口はダム湖の底…？
レールとか全部流された？
いやいやまてまて、同じダムの上流なんだ、反対側が湖底なら、こっち側も湖底のはず。
それに、ダム湖の水が横からジャブジャブ漏れるような大穴をそのまま放置しておくワケがないっ…！
きっとアレは、トロッコ谷にもいっぱいあった水路穴とかなんだ、レールのある隧道は別にあるんだ…！(希望的観測)

23,944

2016-10-03 16:23:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

古老2...いや、おばあちゃん...いやマダムトロッコと呼ばせて頂きます!!
まさに神対応、グッジョブです。

23,947

2016-10-03 17:32:27

/rail/motokiyosumi/main5.html

小坪井橋から北側に行っちゃうの？東方向でトロッコ谷の滝の所に繋がるのかと。
30年位前に田代林道の旧道を通ったことありますが、北側だと林道から坑口が見えそうですけど、なかったなぁ。
まあ、運転していたから見落としたかもしれないですけどね。

23,951

2016-10-03 20:53:01

/rail/motokiyosumi/main5.html

隧道見ーつけた。

23,953

2016-10-03 21:11:14

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＞洞門橋
14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。
１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。
ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。
どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？

23,954

2016-10-03 21:20:03

/rail/motokiyosumi/main5.html

いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．

23,955

2016-10-03 21:40:50

/rail/motokiyosumi/main5.html

イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。
イオンモールができる前は使われていた模様です。
ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。
こんなことをここに書くのは間違いですかね？
とにかく応援してるのでがんばってください！！

23,957

2016-10-03 22:34:40

/rail/motokiyosumi/main5.html

恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。
しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？

23,959

2016-10-04 00:15:47

/rail/motokiyosumi/main5.html

あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？

と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！

23,961

2016-10-04 01:27:37

/rail/motokiyosumi/main5.html

うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。

23,962

2016-10-04 06:08:59

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不屈の探索意欲の賜物でしたな！

23,965

2016-10-04 12:24:03

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きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。
あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。

23,966

2016-10-04 12:32:44

/rail/motokiyosumi/main5.html

話の本筋とは離れるけど
あんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？

23,968

2016-10-04 14:03:22

/rail/motokiyosumi/main5.html

今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。
1人目の古老
＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく
2人目の古老
＞湖が出来てからは行っていない。
水没しているのなら行かれないというはず。

2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。

　再探訪の結果を早くお願いします！！

23,971

2016-10-04 16:52:05

/rail/motokiyosumi/main5.html

これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。
これをも越える「転」とはいかに。
「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)

23,972

2016-10-04 16:52:29

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こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから
重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね

23,973

2016-10-04 18:09:33

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続きに期待してます！

23,974

2016-10-04 18:16:31

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ドローンが欲しくなる立地ですね・・・

23,975

2016-10-04 18:18:42

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まだ承なんですか？！！・・
じゃぁ転はいったい・・(゜Ａ゜;)ゴクリ

23,976

2016-10-04 18:41:52

/rail/motokiyosumi/main5.html

まだ「起承転結」の「承」なんだぜ…

23,977

2016-10-04 20:04:50

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今回、すごく面白いです！
私も他のコメのみなさんと同じく、
「トロッコ谷の2手にわかれた左側崩落地点の先に、東側の谷に抜けるトンネルが、あったらいいのにな」
です。

23,980

2016-10-04 21:42:54

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うへー！底無し沼に落ち込まなくてよかったですね。「転」の巻、楽しみに待ってます。

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