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コメント
23,090	2016-07-10 17:07:17	/road/kakumagawa/main7.html	10
面白かった。
23,092	2016-07-10 20:57:08	/road/kakumagawa/main7.html	10
数年前、仙境都市とかスカイラインという地図の表記に魅かれて、バイク(オンロード)で走りました。一度来れば充分と感じました。砂利の浮いたひび割れた舗装、人気が全く感じられない状況、当時もそうでした。後編、人気が感じられるようになるのか気になります！
23,093	2016-07-10 22:00:39	/road/kakumagawa/main7.html	10
色んな意味で楽しめました♪ >>価格は300坪で110万円というが、高いか安いかは、私には全く判断出来ない。うち辺り（＝渋谷区の代々木上原界隈。ファストリ会長の要塞があります）だと、土地価格が坪一千万円だそう。別荘地だし、基本的には自前の交通手段ありきですよね。
23,099	2016-07-11 19:31:59	/road/kakumagawa/main8.html	10
宝くじ当たったら土地買おうかな～(笑)
23,102	2016-07-11 22:05:56	/road/kakumagawa/main8.html	10
大河原峠手前の雪の斜面のトラバース、あの程度の斜度でよかったですね。もっと斜度が急だったら転倒したら滑落間違いなしだったと思いますし、それほどの斜度であればさすがに引き返したのでは？　毎年乗鞍岳に春スキーに行く自分としては乗鞍エコーラインのトラバースを思い起こしました。ところで文中に「蓼科国際スキー場」と記載がありますが、自分の記憶ではそのようなスキー場はなかったです。文中最後の地図に記載してある国設蓼科スキー場のことだと思いますが、スキー場ガイドなどでは蓼科アソシエイツスキー場（または国設蓼科アソシエイツスキー場）と記載されていました。もうアソシエイツというネーミングからして説明不要ですね。数年前までは蓼科スカイラインを走るとかつてスキー場だった場所（駐車場とか）がわかりましたが、今はよほど気をつけていないとスキー場跡と気づかないほどわからなくなってしまいました。
23,104	2016-07-11 23:14:36	/road/kakumagawa/main8.html	10
何で歴史の部分の写真昭和51年がカラーなのに、平成13年(僕の生まれた年)
23,105	2016-07-11 23:23:04	/road/kakumagawa/main8.html	10
今は亡き祖母の生家？（たぶん）が春日にあり、自分が幼少の頃春日温泉までは連れて行ってもらったことがあります。今から３０年くらい前ですが、周囲は本当にど田舎そのものでした。その道をさらに行くとそんな都市があったなんてとても信じられません。蓼科ソサイエティ倶楽部のエリアマップ見てみました。ベイトパーズっていうレストランからの眺望がやばい！ここはラピュタですか？
23,106	2016-07-12 00:01:31	/road/kakumagawa/main8.html	10
道路の残雪で「ほら～（涙）」に自分も同じ様な経験が有り失礼ながらニヤついてしまいました。完結、お疲れ様でした！
23,110	2016-07-12 09:11:42	/road/kakumagawa/main8.html	10
勢いがある時はついついこういうのやっちゃうんでしょうね。
23,112	2016-07-12 11:11:43	/road/kakumagawa/main8.html	10
バブルのころ（1985年ごろ、）旧長門町の学者村という別荘地を見に行きました。１００坪30万円ぐらいだったと思います。平地で40万円の坪単価で家が建つのが傾斜地のため、100万円の坪単価だった気がします。10坪で1000万円！！「これだったら高いホテルに泊まったほうがいいね」となりました。
23,113	2016-07-12 11:34:08	/road/kakumagawa/main8.html	10
条件が合えば仙境都市に住みたい働かなくて良くて冬は夜中でも暖かくて路線バスが一年中通って出入り自由で日用品や食料品は一年中取り寄せ可能で一年中郵便も宅急便も来てかわいいメイドさんがお世話してくれるならな路線バスで麓まで行かないとコンビニが無いとか風雪が厳しい日に数日間孤立する程度は我慢するそれと自然を愛すると言いながら開発を進めようとする市民憲章には賛同しない仙境と称して住む本人とメイドにとって必要不可欠な家も通りすがりの行楽客には景観破壊だ自然を愛するなら人が通常生活する領域以外はあるがままにして立入りは徒歩で荷物は背負って持ち込めるだけにすべきだべつに農林業か学術研究のため開発されたのでもなさそうな仙境都市は「人が通常生活する領域」とは思えない
23,115	2016-07-12 16:46:08	/road/kakumagawa/main8.html	10
高山病と戦うリスクのある都市・・すごいですね。国内にこんな場所があったのですね。
23,116	2016-07-12 19:11:41	/road/kakumagawa/main8.html	10
98年の道路地図を持っていますが、こちらでもまだ有料道路として書かれていますね。あまり参考にならない情報ですみません。
23,117	2016-07-12 20:00:49	/road/kakumagawa/main8.html	10
住んでもいいです。はい。
23,119	2016-07-12 21:24:09	/road/kakumagawa/main8.html	10
最後の「ごきげんよう」の看板に、別荘地の気概、ハイソな香りを感じたのはわたしだけでしょうか？（笑）「あの」塩那道路よりも高い所に「都市」があるとは、想像を絶する世界ですね・・・。
23,120	2016-07-12 21:49:31	/road/kakumagawa/main8.html	10
数日まえに投稿した者です。2010年5月には何も知らずに通りましたが、今回のお話を聞いて改めてバイクで行って見たいと思っています。道路と街とその歴史は、やはりセットですね。
23,121	2016-07-12 22:27:35	/road/kakumagawa/main8.html	10
特に自転車だと、個人的には麦草とか大弛とか越えましたが、標高1500mくらいから息苦しいというか、呼吸が浅く早くなりました。それにしても…別荘地と一般の住宅地を同様には考えられませんが、 >>価格は300坪で110万円というが、高いか安いかは、私には全く判断出来ない。ええもう別荘地は住宅地とは比較できませんが、地方中核都市の実家辺りを思うと、タダ同然の断然の安さです。実質廃墟化した後に持ち続けても、固定資産税や相続税で困ることはないでしょう。うち辺り（＝渋谷区）では、坪当たり一千万だそうです。ちなみに、駅まで行く途中にファストリ柳井邸がありますが、あれは家じゃなくて巨大な要塞です（笑）。塀や門がデフォルメに見えるくらい巨大だし。そもそもその敷地。“一軒”とかじゃなく“ワンブロック”以上の単位で…2600坪だそうです。
23,122	2016-07-13 02:38:55	/road/kakumagawa/main8.html	10
私は1000mを超えると体調がおかしくなるのでこの別荘地は無理ですね。人間が住む環境の厳しさではシベリアのヤクー-ツク（ロシア連邦サハ共和国首都）があります。最低気温は昭和基地並みの氷点下50度近くまで下がり7月にはプラス40度まで上がり8月終わりには初雪が降ります。ただ都市全体の建物（一部木造住宅を除く）が火力発電所による集中スチーム暖房で温められ街中には寒さの緊急避難所（ホットスポット）があるので日本人でも意外に冬期間であっても住めるそうです。ヨッキれんさんも是非一度永久凍土の都市ヤクーツクを自転車で走行してみませんか？（この街はなぜか自転車を余り見掛けません。）
23,123	2016-07-13 06:58:41	/road/kakumagawa/main8.html	10
流石に真昼に魔物は出現しなかった。ともかく無事な生還は何よりです。でもこれが冬になると、氷雪大魔王が人間の存在を許さない魔境の地になるのでしょう。よくぞこの地に別荘開発を試みたものと、人間の業の深さを思い知る。
23,142	2016-07-14 21:41:17	/road/kakumagawa/main8.html	10
自分の知りたかった蓼科仙境都市の歴史、ワクワクドキドキ楽しく拝見いたしました。しょっちゅう大河原の頂上までバイクで上るのでわかりますが、あれだけの行程を冬に自転車で走るとは貴殿は相当の体力の持ち主ですね。そして怖いもの知らずです。
23,144	2016-07-15 00:23:04	/road/kakumagawa/main8.html	10
Amazon（ヤマト運輸）がここまで配達してくれるのなら買物は心配ありませんね！？
23,145	2016-07-15 03:07:08	/road/kakumagawa/main8.html	10
標高2450メートルにあるホテル立山は冬季休業とはいえ普通に営業しているんで、標高自体は決定的にまずいわけでもないでしょう。高山病はどちらかと言うと体質・体調の問題なので、「頑健な人でも体調を崩す事がある」と読むべきです。中川委員が理解していたかは分かりませんが。ただ、水の問題はどうにもなりませんね。ホテル立山の場合は湧き水で賄えるので問題なく営業出来るのですが、ホテル1軒だけだから賄えるんだろうしなぁ。
23,164	2016-07-17 18:50:09	/road/kakumagawa/main8.html	10
とても懐かしいです、鹿曲川林道。 30年近く前、春日温泉に宿泊した翌日白樺湖に抜けた記憶があります。中信高原の道路は多くが有料だった頃ですね。ただ残念ながら、道路の感想はあまり記憶がありません。当時はあちこちで林道整備が進んでいた頃で、舗装林道は（それが簡易舗装でも）自分の中での評価が低かったせいかもしれません。今回のレポートで、当たり前のように普通車が走っていた道路が廃道になっていた事を知り少しショックです・・・。
23,165	2016-07-17 20:09:04	/road/kakumagawa/main8.html	10
滝めぐりなどで行った林道鹿曲川線　再訪しようと思い早何年経つか？その間通行止めの話が飛び込んできて　残念な事になってますね。隣の隣の布施川の沢　蓼科スカイラインと並走部は廃道になってます。コメント欄の23,113氏のおかげで、謎の勾玉通貨「まがー」の謎が解けましたありがとうございます。
23,175	2016-07-18 13:47:17	/road/kakumagawa/main8.html	10
信濃毎日新聞のＤＢを検索してみましたが、無料化日時は分かりませんでした。ただ99年11月の記事として97年までの8年間春日財産区が鹿曲川林道の収入について不明朗会計を行っていたと言う記事があるので、少なくとも97年までは有料でした。（その記事に特に現状が書いていないところを見ると99年時点でも有料なような気がします）林道の管理主体も春日財産区のようです。なお、望月町史の年表に記述がありますが有料化は舗装化された４７年からです。
23,194	2016-07-20 11:23:11	/road/kakumagawa/main8.html	10
今から35年ほど前この有料林道を車で通り抜けたことを思い出しました。秋だったので唐松の落ち葉が道路に溜まっていたことを思い出しました。当時撮った写真を見ると青空の下に葉の落ちた唐松が移っていました。道路は少々狭いけど舗装されていたので車で走るには気になりませんでした、かえって景色に見とれていたような気がします。そんな走り方が出来るほど車の通行量が多くなかったという事ですね。あの道がこんなになってしまうとは、人の手がかからなくなるとあっという間に荒れ果ててしまうのはこのサイトでうんざりするほど見ています。尚仙境都市の記憶はありません、大河原峠を通った記憶はあるのに。
23,296	2016-07-30 01:18:37	/road/kakumagawa/main8.html	10
超なつかしすぎる！もう30年以上前になりますが、子供の頃に毎年行ってました、蓼科ソサエティクラブ。こんなすごい場所にあったのですね。30年前は舗装もなくて、路肩から見下ろせば断崖絶壁の1車線の細い砂利道を、徐行運転で行っていました。貸別荘のような感じで、お金を払って1週間くらい滞在するシステムだったと思います。標高2000mだったというのは初めて知りましたが、別に息苦しいとかはなく、国会の議論を見てると大げさだなあと思ってしまいますね。いつも雲(霧？) に覆われて見通しが悪かったですね。急斜面の移動はつらいので、別荘間を巡回するマイクロバスで移動していました。マルコポーロには確かプラネタリウムと天体望遠鏡があったはずです。その裏に事業者のフロントオフィスがありました。現金は使えず「勾(マガ)」という勾玉上の色つきのプラスチック片がコイン代わりでした。ちなみに1円1マガ交換で、全額換金されたはずです。今はどうなったんだろうと思っていましたが、すっかり廃墟になっていたのですね。驚きです。ヨッキれんさん、すばらしいレポートをありがとうございました！
23,308	2016-07-31 09:29:37	/road/kakumagawa/main8.html	10
非常に面白かった。
23,416	2016-08-15 02:47:48	/road/kakumagawa/main8.html	10
興味深く一気に読んでしまいました。縁あって去年から女神湖の周辺で生活していますが、その奥がそんなことになっていたとは…(°_°)
23,459	2016-08-19 19:26:00	/road/kakumagawa/main8.html	10
上田市に住む者です。最近、大河原峠に行く機会があり、その時に廃道のことを知り、調べたところココにたどり着きました。とても面白くて、ゲラゲラ笑いながら読ませて頂きました。ｗ

23,090

2016-07-10 17:07:17

面白かった。

23,092

2016-07-10 20:57:08

数年前、仙境都市とかスカイラインという地図の表記に魅かれて、バイク(オンロード)で走りました。一度来れば充分と感じました。砂利の浮いたひび割れた舗装、人気が全く感じられない状況、当時もそうでした。後編、人気が感じられるようになるのか気になります！

23,093

2016-07-10 22:00:39

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色んな意味で楽しめました♪

>>価格は300坪で110万円というが、高いか安いかは、私には全く判断出来ない。

うち辺り（＝渋谷区の代々木上原界隈。ファストリ会長の要塞があります）だと、土地価格が坪一千万円だそう。

別荘地だし、基本的には自前の交通手段ありきですよね。

23,099

2016-07-11 19:31:59

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