http://yamaiga.com/road/kakumagawa/ の公開中コメント一覧

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コメント
23,1212016-07-12 22:27:35/road/kakumagawa/main8.html10
特に自転車だと、個人的には麦草とか大弛とか越えましたが、標高1500mくらいから息苦しいというか、呼吸が浅く早くなりました。

それにしても…別荘地と一般の住宅地を同様には考えられませんが、

>>価格は300坪で110万円というが、高いか安いかは、私には全く判断出来ない。

ええもう別荘地は住宅地とは比較できませんが、地方中核都市の実家辺りを思うと、タダ同然の断然の安さです。
実質廃墟化した後に持ち続けても、固定資産税や相続税で困ることはないでしょう。

うち辺り(=渋谷区)では、坪当たり一千万だそうです。ちなみに、駅まで行く途中にファストリ柳井邸がありますが、あれは家じゃなくて巨大な要塞です(笑)。塀や門がデフォルメに見えるくらい巨大だし。

そもそもその敷地。“一軒”とかじゃなく“ワンブロック”以上の単位で…2600坪だそうです。


23,1222016-07-13 02:38:55/road/kakumagawa/main8.html10
私は1000mを超えると体調がおかしくなるのでこの別荘地は無理ですね。
人間が住む環境の厳しさではシベリアのヤクー-ツク(ロシア連邦サハ共和国首都)があります。
最低気温は昭和基地並みの氷点下50度近くまで下がり7月にはプラス40度まで上がり8月終わりには初雪が降ります。
ただ都市全体の建物(一部木造住宅を除く)が火力発電所による集中スチーム暖房で温められ街中には寒さの緊急避難所(ホットスポット)があるので日本人でも意外に冬期間であっても住めるそうです。
ヨッキれんさんも是非一度永久凍土の都市ヤクーツクを自転車で走行してみませんか?(この街はなぜか自転車を余り見掛けません。)
23,1232016-07-13 06:58:41/road/kakumagawa/main8.html10
流石に真昼に魔物は出現しなかった。ともかく無事な生還は何よりです。でもこれが冬になると、氷雪大魔王が人間の存在を許さない魔境の地になるのでしょう。よくぞこの地に別荘開発を試みたものと、人間の業の深さを思い知る。
23,1282016-07-13 19:38:28/road/kakumagawa/main8.html7
佐久の方から上がって行ったら、別荘地に入りこんで、グチャグチャのひどい道になりました。
23,1292016-07-13 20:30:26/road/kakumagawa/main8.html9
あのあたり、ビーナスライン、美ヶ原林道、よもぎこば林道、茅野有料道路、夢の平スカイラインとまとめて2002年の2月から4月にかけて無料開放されていますので、その時一緒に鹿曲川林道も無料開放されたのでは。
23,1302016-07-13 22:45:34/road/kakumagawa/main8.html8
正直、このネタそのものはあんまりおもしろみを感じなかったんですが、23,113氏の書き込みが、「仙境−都市」という矛盾をわかりやすく表現しているので、23,113氏には10点を差し上げたいです。
23,1422016-07-14 21:41:17/road/kakumagawa/main8.html10
自分の知りたかった蓼科仙境都市の歴史、ワクワクドキドキ楽しく拝見いたしました。

しょっちゅう大河原の頂上までバイクで上るのでわかりますが、あれだけの行程を冬に自転車で走るとは貴殿は相当の体力の持ち主ですね。
そして怖いもの知らずです。
23,1442016-07-15 00:23:04/road/kakumagawa/main8.html10
Amazon(ヤマト運輸)がここまで配達してくれるのなら買物は心配ありませんね!?
23,1452016-07-15 03:07:08/road/kakumagawa/main8.html10
標高2450メートルにあるホテル立山は冬季休業とはいえ普通に営業しているんで、標高自体は決定的にまずいわけでもないでしょう。高山病はどちらかと言うと体質・体調の問題なので、「頑健な人でも体調を崩す事がある」と読むべきです。中川委員が理解していたかは分かりませんが。
ただ、水の問題はどうにもなりませんね。ホテル立山の場合は湧き水で賄えるので問題なく営業出来るのですが、ホテル1軒だけだから賄えるんだろうしなぁ。
23,1642016-07-17 18:50:09/road/kakumagawa/main8.html10
とても懐かしいです、鹿曲川林道。
30年近く前、春日温泉に宿泊した翌日白樺湖に抜けた記憶があります。
中信高原の道路は多くが有料だった頃ですね。
ただ残念ながら、道路の感想はあまり記憶がありません。
当時はあちこちで林道整備が進んでいた頃で、
舗装林道は(それが簡易舗装でも)自分の中での評価が低かったせいかもしれません。
今回のレポートで、当たり前のように普通車が走っていた道路が廃道になっていた事を知り少しショックです・・・。
23,1652016-07-17 20:09:04/road/kakumagawa/main8.html10
滝めぐりなどで行った林道鹿曲川線 再訪しようと思い早何年経つか?その間通行止めの話が飛び込んできて 残念な事になってますね。隣の隣の布施川の沢 蓼科スカイラインと並走部は廃道になってます。
コメント欄の23,113氏のおかげで、謎の勾玉通貨「まがー」の謎が解けました
ありがとうございます。
23,1672016-07-17 23:10:52/road/kakumagawa/main8.html9
楽しく拝見いたしました。最初に仙境都市に訪れたのが2005年の秋、蓼科スカイラインは全線舗装が済んでおり、センターフロントは稼働中、まだスキー場のリフトが残っていた頃です。写真に写っていたガソリンスタンドはその頃からあまり使われた形跡はありませんでした(除雪車が止まっている時があり、それらの給油用に用いられていたようです)その後、何度も大河原峠に抜ける際に通りかかっていますが、写真にもあった新築の別荘が観られるようになったのは、ここ数年の事です。5年ほど前までは鹿曲川林道分岐から大河原峠までの別荘地内舗装は劣悪で、車の腹を擦らんばかりに凸凹に変形、厳しい環境を実感したものです(県の整備事業で補修)。拝見した通り、蓼科スカイラインの整備が進んだことで鹿曲川林道は2008年以降放棄状態のようですが、その終着点はバブルからアベノミクスまで生き抜いた、実にしぶとい天空の別天地、蓼科仙境都市です。
23,1752016-07-18 13:47:17/road/kakumagawa/main8.html10
信濃毎日新聞のDBを検索してみましたが、無料化日時は分かりませんでした。ただ99年11月の記事として97年までの8年間春日財産区が鹿曲川林道の収入について不明朗会計を行っていたと言う記事があるので、少なくとも97年までは有料でした。(その記事に特に現状が書いていないところを見ると99年時点でも有料なような気がします)林道の管理主体も春日財産区のようです。
なお、望月町史の年表に記述がありますが有料化は舗装化された47年からです。
23,1942016-07-20 11:23:11/road/kakumagawa/main8.html10
今から35年ほど前この有料林道を車で通り抜けたことを思い出しました。秋だったので唐松の落ち葉が道路に溜まっていたことを思い出しました。当時撮った写真を見ると青空の下に葉の落ちた唐松が移っていました。道路は少々狭いけど舗装されていたので車で走るには気になりませんでした、かえって景色に見とれていたような気がします。そんな走り方が出来るほど車の通行量が多くなかったという事ですね。
あの道がこんなになってしまうとは、人の手がかからなくなるとあっという間に荒れ果ててしまうのはこのサイトでうんざりするほど見ています。
尚仙境都市の記憶はありません、大河原峠を通った記憶はあるのに。
23,2922016-07-29 21:23:46/road/kakumagawa/main8.html9
無料化された日時がはっきりわからない時点で隔絶された相当ヤバい所なんだなというのがわかる
23,2962016-07-30 01:18:37/road/kakumagawa/main8.html10
超なつかしすぎる!もう30年以上前になりますが、子供の頃に毎年行ってました、蓼科ソサエティクラブ。こんなすごい場所にあったのですね。30年前は舗装もなくて、路肩から見下ろせば断崖絶壁の1車線の細い砂利道を、徐行運転で行っていました。貸別荘のような感じで、お金を払って1週間くらい滞在するシステムだったと思います。標高2000mだったというのは初めて知りましたが、別に息苦しいとかはなく、国会の議論を見てると大げさだなあと思ってしまいますね。いつも雲(霧?) に覆われて見通しが悪かったですね。急斜面の移動はつらいので、別荘間を巡回するマイクロバスで移動していました。マルコポーロには確かプラネタリウムと天体望遠鏡があったはずです。その裏に事業者のフロントオフィスがありました。現金は使えず「勾(マガ)」という勾玉上の色つきのプラスチック片がコイン代わりでした。ちなみに1円1マガ交換で、全額換金されたはずです。今はどうなったんだろうと思っていましたが、すっかり廃墟になっていたのですね。驚きです。ヨッキれんさん、すばらしいレポートをありがとうございました!
23,3082016-07-31 09:29:37/road/kakumagawa/main8.html10
非常に面白かった。
23,4162016-08-15 02:47:48/road/kakumagawa/main8.html10
興味深く一気に読んでしまいました。縁あって去年から女神湖の周辺で生活していますが、その奥がそんなことになっていたとは…(°_°)
23,4592016-08-19 19:26:00/road/kakumagawa/main8.html10
上田市に住む者です。
最近、大河原峠に行く機会があり、その時に廃道のことを知り、調べたところココにたどり着きました。
とても面白くて、ゲラゲラ笑いながら読ませて頂きました。w
23,5382016-08-26 01:11:57/road/kakumagawa/main8.html9
Yume-no-nakadeというサイトによると鹿曲川林道は2006年ごろからがけ崩れによって通行止めのようです。このことからおそらく山伏隧道の先の崩壊が廃道化の原因だと思われます。またこのサイトには日曜日は抜けられるという情報があったと書かれていますが、あの崩壊の状況から察するに2009年の時点では切り通しの後の封鎖まで通れたということでは無いでしょうか。関連のありそうなサイトを発見したので自分なりに推理してみました。URLを貼っておきます。
http://yume-no-nakade.blogspot.co.id/2009/10/no1_25.html
23,5932016-09-02 03:35:33/road/kakumagawa/main8.html10
安倍峠は景色が良いのでツーリングがてら諏訪湖あたりから以前から何度も訪れています。
当該林道は2000年以降辺りから路面の状況が酷くなり、
大雨の度に通行止めのまま冬季閉鎖を繰り返していましたが
2005年辺りからさらに状況が悪化し2009年ごろには回復を諦めました。
登られてわかる通り連峰の北側に面している都合、雪解けも遅く、観光資源としてのスカイラインはなんとか維持するとして維持すべき理由なしとされたようです。
スカイラインも林道と接続する辺りは毎年雪の影響か路面が荒れ、2、3年に一度ほどその辺りから大河原峠までの開通を遅らせ、路面の回復工事を行っています。
蓼科ソサエティクラブに関しては会員権の預託金の返済に数十年を要するという規則が問題で訴えられました。
またその間に事実上閉鎖状態と言われないようにここ5年ほどは建前上運営しているようみせるに一部の施設を改修しているようです。
真新しい建物があるのもその辺りの理由だと思われます。
年に一度は大河原峠に行く都合でその辺りを通りますが、管理されている風な建物に客やその車があった雰囲気は一度も感じた事がありません。
23,6842016-09-11 14:58:31/road/kakumagawa/main8.html9
鹿曲川林道として現役だった1985〜86年頃、マイカーで登った記憶があります。結構な悪路でしたがとても紅葉がきれいでした。今、廃道である事を知り、感慨深いものがあります。
23,6922016-09-12 20:14:39/road/kakumagawa/main8.html9
甲賀忍者です。久しぶりのコメントです。
縁あって春日温泉に泊まったのは2004年の8月でした。その時、宿の女将に鹿曲川線で大河原峠に行けるか尋ねたところ、林道は通行止めだと言われたことを覚えています。その頃からちょくちょく通行できないことがあったのではないでしょうか。結局その時は、県道を大きく迂回して女神湖に向かいました。
今後とも様々なレポートを楽しみにしています。ただし安全には気を付けてくださいね。
23,7732016-09-20 23:53:02/road/kakumagawa/main8.html10
いつも最高です。ありがとうございます。
23,8682016-09-28 02:24:17/road/kakumagawa/main8.html10
こういう廃墟に近いけど完全に廃墟化してないところもいいですね
いまだに別荘として利用している人がいるのが驚き

以前渋峠を自転車で上ったとき1500mくらいで食欲なくなったのは軽い高山病だったのかな
24,0442016-10-09 01:49:40/road/kakumagawa/main8.html10
家にある昭文社マップルリング関東道路地図1999年1月2版には鹿曲川林道は有料道路になっています。普通車400円ですね。
24,0922016-10-20 21:18:32/road/kakumagawa/main8.html10
読みごたえあり。面白い
24,1252016-10-28 13:32:16/road/kakumagawa/main8.html10
有名建築家の黒川氏が設計した建物があるそうですが、その名前を使って会員権を売り出したりと、かなりきな臭い話がついているみたいですね。
24,5002016-12-25 04:11:36/road/kakumagawa/main8.html10
(´Д`)ノ  おお怖〜
25,0862017-03-03 01:17:59/road/kakumagawa/main8.html10
2日間にわたって夢中で読破しました!!! すごいすごいすごい!!!

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