http://yamaiga.com/road/r16_hatibp/ の公開中コメント一覧

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コメント
10,7042012-09-21 21:38:03/road/r16_hatibp/main3.html10
小物を追求する姿勢を支持します。がんばってください。
10,7022012-09-21 12:45:53/road/r16_hatibp/main3.html10
いつも見させてもらってます。私北野台住みなので大変興味深い内容でよかったです( ´ ▽ ` )ノ
10,7012012-09-21 12:02:35/road/r16_hatibp/main3.html10
阪奈道路は今の生駒IC地点に料金所があって料金収受の為に暫定的に辻町ICがフルインター化の準備がなされつつハーフインターで開通,住民の反対もあって無料開放後もフル化出来ずという経緯であるようです。もし片倉ICがフルインター化で計画されていたとしても,開通当初からフルインターの提供をしようとしていたと即断は出来ない様な気もします。また道路を有料道路で供用するかどうか(日本道路公団に管理を任せるかどうか?)の決定は都市計画の段階よりもだいぶ後になってから決まっている様な所がありますので(東広島呉道路とか建設がだいぶ進んでから無料供用が決まった様な印象),この場合もどの時点で有料道路として供用されることが決定したかが結構重要なポイントになってくる様な気がします。有料化による料金収受方法決定の必要性+片倉団地の反対+土地権利者の反対など複数の要素を纏めて解決できた結果があの形だったような印象を受けました。ただ用地がとってあるだけの阪奈道路の辻町ICと較べて明らかに準備工事のレベルが違っていて,北千葉道と同じく東京環状16号の交叉部分の準備工事を想起させます。より古い阪奈道路と較べて着工時の準備工事に関する思想の違いがあるのかもしれません。。
10,7002012-09-21 02:11:08/road/r16_hatibp/main3.html10
時代と地理的に、所謂「プロ市民」の餌食になった気もしますけどねぇ・・・
10,6972012-09-20 21:18:17/road/r16_hatibp/main3.html8
いつもとは違った傾向の題材をとった異色のレポでありました。
それが廃道であるか生きた道であるかに関わらず
不完全部分を持つ道であることは同じなので惹かれるのでしょう。
「なぜおまえはそんな姿をしているのだ」という思いが、
背景にある「小物語」を引き出す原動力になるのですね。

現行の道路、ひいては行政への不満の受け皿となってしまわない程度に
今回のような考察の妙も、エンターテイメントとして時折見せていただきたいと思います。
10,6932012-09-19 21:45:20/road/r16_hatibp/main3.html10
こちらのサイトに伺ったのはつい最近なのですが、
すっかり虜になってしまいました。いつも楽しく、興味深く
拝見させて頂いています。
住居に近いこともあり、とても勉強になりました。
八王子バイパスは幾度か通ったこともあるのですが(もちろん車)、
見る人が違うと道路はこんなにも違う顔を見せてくれるのですね。

個人的には、国道16号線の一部がかつて129号だったことに
衝撃を受けました。
実は前から気になっていたのですが、
八王子方面から16号線で橋本五差路に入ってくると、
横浜方面へ向かう16号線よりも、上溝方面へ向かう129号の方が
自然につながっているような気がするのです。
何かわけがあるのかな・・・などと素人が想像をたくましくして(妄想)
おります。
よっきれんさんのサイトの魅力のひとつは裏付け資料だと思うので、
私も素人ながら見習って、
できるだけでも調べてみようかな、と考えているところです。

これからもお体に気をつけて。
「廃道をゆく4」楽しみにしています。
10,6892012-09-18 23:34:19/road/r16_hatibp/main3.html10
全然小粒ではないです!。
私も未成道路が好きなのでわくわくしますね。
多摩地域に住む私にとっては昔から気になっていました。
中途半端なIC、むしろ積極的に使わせないような感じに違和感を覚えました。

平成4年版の地図だと長沼片倉線が開通しているよう描かれていますが、この当時バイパスとの交差付近でバリケードがあって行き来出来なかったはずです。
平成5年夏頃だったと思います、16号から入って来て、バイパスの上まで来て行き止まり。道は完成しているが行き来させない感じだったと記憶しています。

また、北野街道から横浜線の踏み切り付近から、未成ランプの側道に抜けてこられるのですが、平成5年当時、長沼片倉線との交差点は信号も無く、一時停止でした。
これは鮮明ですね、なんとここに白バイが居て一時停止不停止貰ってしまいました。
免許取ったばかりの出来事だったのでハッキリ覚えています。
完全に停止していなかった私が悪いのは確かでしたが、行き止まりの道でなぜに!?これが印象に残っていますね。

取締りを行うという事は、要望もしくは事故が多かった等、何かしらの事情が在ったのでしょか?憶測ですが。

日野方面へ行き来出来るようになったのは、のそ数年後だったはずです。
通れるようになってから走りには行ったのですが、時期を忘れてしまいました、んー思い出せない。
10,6882012-09-18 17:16:09/road/r16_hatibp/main3.html10
いつも楽しく読ませてもらっています。このような身近にある道路の謎を解くようなレポートも面白いですね。
10,6872012-09-18 16:49:52/road/r16_hatibp/main3.html10
奥が深い!
今後団地の高齢化が進んだら、お年寄りだらけで下手に車も通れないでしょうし、今後も建設は出来ないかもしれませんね。
10,6862012-09-18 12:54:49/road/r16_hatibp/main3.html5
自治会にも問い合わせればいいのに。
10,6852012-09-18 11:46:27/road/r16_hatibp/main3.html9
ショボいと書いた者ですが(笑) 一読者の率直な感想ですんで、まあ気にせず調査続けてください。
こーいう資料を見つけ出すヨッキ氏の執念というかスキルというか(笑)には再度感服いたしました。
10,6832012-09-18 01:20:32/road/r16_hatibp/main3.html9
>>(問題点8  〜の一部)
ん?
>>仮にバイパスを利用する点だけを考えても、利用ひん度の多い八王子市街には行けず、八王子方面から団地に入ることもできません。
だったら当初計画通り「利用頻度の多い八王子方面」との出入りが可能な構造で作らせるほうが片倉台団地住民に大きな利便がもたらされたのではないか
「八王子方面との出入りが可能になると料金所を迂回する車が団地内を通過するのが目に見えてるから嫌だ」と主張するなら
八王子バイパスを利用して八王子方面へ行けない不便をガタガタ言うのはおかしい
「自分たちはバイパスを使って八王子方面へ行きたいが片倉台団地脇を通過する車が流れ込んでくるのは許せない」なんて主張は心情として事実でも実現不可能だと住民はわかりきっていたはず
住民は通過する車の流入とバイパスを使って八王子へ行けない不便どっちを重視していたのだろうか
調査続行を求む
10,6822012-09-18 00:57:05/road/r16_hatibp/main3.html9
関東は最近雨が少なく渇水だそうな
近頃更新も遅く、廃道サミットにも出演見合わせとゆーことは・・
さては干上がったダム湖で廃道廃隧道三昧であったであろう!
ネタは上がっておる
さっさと更新せんか!!!!
10,6812012-09-18 00:41:08/road/r16_hatibp/main3.html9
当時はバイパス建設に不安があってしかるべきだったかとは思いますが、今となっては団地内を車が行きかうという心配は実質皆無に等しいでしょう。長沼片倉線が機能している状況で、わざわざ団地内に入り込むことは意味がないというか、不合理です。
むしろ、国道16号バイパスに直結している中央道八王子第2インター(出口)まで出来ている今、この未成出口は団地の居住者にとってもメリットがあるものではないか、と思われます。
自動車の環境負荷も当時と比べれば大幅に低減もしています。今記述した内容はどれも結果論にすぎませんが、予定通りならば近々実施される無料化の際には、未成部分の扱いについて前向きに検討してもらいたいと思います。

大事なことはいつも説明しない東急と、他の動きには同調せずに一線をおく西武と、デベの姿勢もみえてきて面白いものでした。
10,6802012-09-17 23:51:01/road/r16_hatibp/main3.html10
とても楽しく拝見しました。全然小ネタではないと思います!
ちょっと思ったんですが、八王子バイパスって当初は保土ヶ谷バイパスみたいに無料の予定だった可能性はありませんか?交通量を抑えるために有料にしたとか。
10,6782012-09-17 23:10:35/road/r16_hatibp/main3.html10
いつも楽しみに拝見しております。今回は知っている道で、しかもピンポイントで気になっていた場所のレポートでしたので、ドキドキしながら読ませていただきました。
〈コメントも初めてつけさせていただきました。〉
17年ほど前に神奈川の藤沢から埼玉の入間に嫁いだ者で、年に1〜2回の実家への帰省には、必ず八王子バイパスを利用します。
助手席に座っているときは必ず覗いてしまう不思議な空間、あれが未成ランプだったんですね。
工事用道路にしては塞ぐ様子も見られないし、ずっと何に使う空間なのか気になっていました。
バイパスを走ってしまうと遮音壁で囲まれてしまい、周りにあんなに広大な団地が広がっていたとは17年間気がつきませんでした。
利用する側にとっては便利でも、住民にとっては迷惑極まりない道路だったんですね。
これからこの道を走るとき、未成ランプを見ながら、いろいろと考えることが多くなりそうです。
平成27年には無料になるのかな。そうしたらまた利用者が増えるか…それともそのころには圏央道が開通してるから、空いてるかもしれませんね。
身近な謎が一つ解消しました。私は読んでスッキリしただけで何の協力もできませんが、さらなる情報が増えるといいですね!
これからのご活躍にも期待しています。怪我などされずに頑張ってくださいね。
10,6772012-09-17 23:01:31/road/r16_hatibp/main3.html10
素晴らしいよ、素晴らしい。
クレームが入ったら公開停止しなきゃいけないような侵入レポートや、子供が真似したら困るから見せられないようなレポートの100倍も1000倍も素晴らしい。

閑話休題、私の実家の近くの中央道高井戸インターや、246二子玉川など、同様の例は色々とあると思います。そういった例についても是非是非探究してもらいたいです。
とにかくGood job!でした。
10,6742012-09-17 22:10:03/road/r16_hatibp/main3.html10
すばらしい!ずっと気になっていただけにかなりスッキリしました
10,6732012-09-17 22:01:11/road/r16_hatibp/main3.html10
全然小ネタではないと思いました。
当時反対した人のうち何人が今でもこれで良かったと思っているのか知りたい。
BP完成後に片倉台に移り住んだ人の中で何人が「ここにICがなくて良かった」と思い、何人が「ここにICがあればいいのに」と思っているか知りたい。
10,6702012-09-17 19:21:57/road/r16_hatibp/main3.html10
こういう謎の道路シリーズが好きです。
10,6672012-09-17 16:26:43/road/r16_hatibp/main3.html10
「当団地は、八王子ニュータウンの一角として、東急不動産(株)が開発、販売しているもので、総面積約66万立方メートルです。」
よっきさん、面積が体積になってますが…。
横浜:なまちゃん
10,6652012-09-17 15:15:16/road/r16_hatibp/main3.html10
いつもすばらしいレポートありがとうざいます!
これからも楽しみにしています。
10,6642012-09-17 13:52:49/road/r16_hatibp/main3.html10
難しいですね〜、でもとても首都圏の道路に興味が沸きました。
やっぱり未成ランプは今後も使われないんですかね・・・。
10,6612012-09-17 00:44:40/road/r16_hatibp/main2.html8
実家(絹ヶ丘)の近所です。
不自然な箇所の謎が解けました!
10,6572012-09-16 20:09:47/road/r16_hatibp/main2.html10
非常に懐かしい地域の写真を拝見しました。
長沼片倉線沿いの片倉台小から少し下った釜貫ってところに平成10年3月まで住んでました。長沼方面を少し行くとコープとうきょう北野台店がありますが、そこが開店した当時、買い物によく通ってました。
非常に懐かしく拝啓させてもらいました。うれしかったです。
10,6522012-09-15 11:34:18/road/r16_hatibp/main2.html9
片倉台団地に祖母が住んでいるのですが、八王子方面から打越交差点を左折し北野街道を西へ行き、JR横浜線のすぐ手前で左折(片側一車線の道路)、問題の側道へ抜ければ時間はあまり変わらないので利便性は薄いかと。
10,6372012-09-14 01:01:57/road/r16_hatibp/main2.html7
いつも楽しく読ませて頂いています。私もよく八王子バイパスを利用し、かつ不思議な未完成ICをいっつも気にしていました。
次回考察編でどのような考察がでるのか楽しみにしてますが、私の解釈はやはり料金徴収の為かと思っています。で、未完成のICは無料化したら完成させるのではと妄想してます。さて、正解は何なのでしょうか。考察編お待ちしてます。
10,6352012-09-13 19:30:34/road/r16_hatibp/main2.html10
私はこの道を使うときは料金所手前でいつも回避しております。せいぜい10分ほどしか早くならない道に、250円も払う気などありません。ですから、ヨッキれんさんの指摘された意味不明のレーンが、回避していた先に、隠されていようとは思いもしませんでした。
まあ、お役所の仕事ですから、また、無駄なことをしてしまっただけと思いますよ。
10,6322012-09-13 12:58:02/road/r16_hatibp/main2.html10
昔この付近に住んでいたことがあり、八王子バイパスも実際に通行したことがあります。そのため、非常に身近に感じるレポで、内容も私の好きな「未成」であるためとても興味深いです。続きを楽しみにしております。
10,6282012-09-12 17:32:30/road/r16_hatibp/main2.html10
北野台や片倉台の住民に「買い物はどこに行きますか?」と尋ねたら、「京王に乗って新宿か聖蹟桜ヶ丘に」と答えるでしょう。R16や横浜線を使って町田や八王子市街に行く人はほとんどいないはずです。京王に限らず首都圏の私鉄沿線は私鉄に乗って生活の全てを行えるように設計されているので、私鉄に直交する環状道路には生活道路としての需要はほとんどありません。外環道他の環状道路の建設が遅々として進まないのも、「地元住民にとっては不要な道路」というのが大きいのだと思います。

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