| ▼番号 | 書き込み日時 | 書き込みURL | 点数 |
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| コメント | |||
| 39,182 | 2018-08-29 08:57:52 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 机上編めっちゃ内容が濃くて読み応えありました。最近机上編のレベル上がりましたね。 | |||
| 39,181 | 2018-08-29 05:18:37 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 遠山郷の江儀遠山氏は東美濃の遠山氏(鎌倉時代の加藤景廉を祖とする)からの分家とも言われています。室町時代の遠山氏最盛期は西は瑞浪から東は遠山郷まで東山道、木曾街道(後の中山道)、秋葉街道の要衝を抑えていた豪族でしたしかし逆に言えば織田・斎藤・武田(秋山・小笠原)・今川(北条・松平)といった覇権を争った大名に囲まれた土地、戦国の争乱の荒波で没落していった歴史がありますしぶとく消え残る256号線に何か運命的なものを感じずにはいられません | |||
| 39,179 | 2018-08-29 02:04:14 | /road/r256_kami/main5.html | 9 |
| 国道452号の不通区間を彷彿とさせる、道路指定があるのに道がないレポ、お疲れ様でした。 | |||
| 39,178 | 2018-08-29 01:31:00 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 興味深く読ませて頂きました。「林道は国道になれない。」しかし「国道は安直に林道になれる。」by R139(大月側) | |||
| 39,177 | 2018-08-29 01:10:54 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| はい,国道256号にございます。なんと申しましょうかぁ,事実は小説より奇なりとは申しますが,全ては運命と言うことに尽きるのでございましょう。とりあえず国道指定いただいたままであったおかげ様で,不肖なわたくしめが,あなたさまのように愛情を注いでくださるお方様と巡り会えましたことを大変嬉しく思うております。わたくしめはこの現状に満足してございます。これで指定を外されてしまったら,わたくしめ,本当にただの崩れた崖でしかなくなりましょう。まぁ,それはそれで宜しいのではございますが。行者還林道は,西に進むといつの間にか国道309号となる道路で,20年以上前から少なからず走っていますが,この数年の知らぬ間に全線国道に昇格しておりましたな。ウィキによれば,2002年より国道に編入となっていますが,手持ちの2005年,2008年,手持ちの2015年版のまっぷるでは,すべて林道との表記のままになっております。また,現地の道路標識が国道になったのはここ2〜3年のことと記憶しており,へぇ〜なんであんな道(個人的にはお気に入りの道です)が,と不思議に思っていたところです。以前,現地で行者還林道との表記は見たことがありますが,県道との表記は見たことはありません。書類上は判りませんが。行者還林道は,冬季間4ヶ月程の通行止めと,通行止め期間中に毎年のように崩れる道路の補修の為,県単位では費用が賄えないのが理由かも知れませんね。また,熊野古道ブーム以降,大台奥駆道の登山が一気に人気が出たようで,あのような厳しい線形でありながら,なんと大型観光バスが乗り入れる登山道のメッカのような地でもあり,きちんとした整備が必要と判断されたのかも知れません。この10年位でかなり整備されて来たのは,観光推進の為に国道昇格というがあるのかは不明ですが,昇格したからに違いなく,それ以前は補修もあまり力が入っていませんでした。ただし,整備されたのは国道169号側から峠(登山道登り口)までで,峠の西側は全く手付かずで,トンネルより西側は大型は物理的に通行不可能ですし,下手っぴな人は普通車でもやめたほうが良い状況ですが。この点からも観光目的というのが伺えます。東端で接続する国道169号では,もう11年になりますが(早っ!),3名が車ごと落石で潰される事故が起きており,管理を委託されていた奈良県が国にこっぴどく折檻されたそうで,そいういった流れもあるのかも知れません。最後になりましたが,とても面白いレポでした。ただ,1度で読むには(多分書くにも)今回の机上調査は長過ぎませんか?疲れましたw 蛇洞林道・遠山併用林道・兵越林道のルートは,とても気持ちよく楽しい道路で何度か走っていますが,また通りたい道路です。矢筈トンネルも赤石トンネルも通りましたが,両者には隔世の感がありますね。青崩峠へも行きましたが,名の通り,崩れた地肌が青かったのを思い出しつつ読みました。実は,小川路峠は行ったことがありませんww(ぜ | |||
| 39,176 | 2018-08-28 23:21:37 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| ものすごく細かい話かつ本筋と関係ない話で申し訳ありませんが、簡略図の国道19号が諏訪に通じてますが19号は諏訪には通じておらず木曽から塩尻へ抜けています。153号も辰野から善知鳥峠を越え塩尻に抜け、20号は諏訪から塩尻峠を越え塩尻に抜けます。3本の道は塩尻の高出交差点で交わるのが正しい形ですね。 | |||
| 39,175 | 2018-08-28 23:13:12 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 三遠南信道路の名前が出てくるってことは、飯田線旧線の探索を含む大河ドラマの様相(しかも源流は地質時代のフォッサマグナ)?改めて廃道趣味は大きな広がりを持つんですねぇ | |||
| 39,174 | 2018-08-28 22:18:11 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| この経緯を踏まえて、長野県とか国土地理院に「国道256号の通行不能区間は今後どうなるのでしょう」的な質問を投げたら返事きますかね? | |||
| 39,173 | 2018-08-28 22:17:44 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 清水トンネル旧道レポに出ているニョッキリ主塔は、昭和16年頃の車道だったんですね。某Earthを見ると今は旧清水橋共々無くなってしまったようで、寂しく思います。 | |||
| 39,172 | 2018-08-28 22:08:33 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 今回の机上調査編は最高に面白く、深い内容でした。立ち飲み屋の一人飲みで見るには最高です。 | |||
| 39,171 | 2018-08-28 22:04:46 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 「雨に濡れるを悲しく思えた位のいい橋」って、良い表現だなぁ←いいねのボタン100回くらい押したい | |||
| 39,170 | 2018-08-28 21:56:01 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 机上調査、力作でした!読み応えがあって、勉強したという気分になりました新しい橋にウキウキした少年の気分、分かる気がします自分も子供の頃、近所に新たに通ったバイパス道路に陽気のいい時に見える逃げ水を見に行ったりしたものです | |||
| 39,169 | 2018-08-28 21:39:33 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 国道474号といえば、青崩峠側でも国道152号からぶんどってたな。でも高規格で作った草木トンネルが計画変更で一般道化して結局152号が受け皿になるという… | |||
| 39,168 | 2018-08-28 20:33:43 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| Google Mapの航空写真で見る清水集落付近の未成道も気にかかりますな。 | |||
| 39,166 | 2018-08-28 19:58:19 | /road/r256_kami/main5.html | 9 |
| 林道→国道は、暫定的だとは思いますが、国道299号線の群馬・長野県境の十国峠など,,,,,,違ったかもしれませんし、本当に国道指定されているのかも謎ですが。あと、峠と峠の名前を持つトンネルが別の場所というのも結構ザラかも?清水峠とJR上越線清水トンネル(上り線)とかも。 | |||
| 39,165 | 2018-08-28 19:58:05 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| タイトルに関係なくて申し訳ないですが、林道の国道昇格はR299十石峠の群馬県側、林道黒川線を直接編入した事例があった気がします。 | |||
| 39,164 | 2018-08-28 19:26:39 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 力作なり! | |||
| 39,163 | 2018-08-28 18:47:52 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 文字通り、行政に翻弄されて未整備のまま放置されている道、という感じですね。高度経済成長期に造ったインフラが一斉に大改修の時期を迎えている今、さほど遠回りでもない代替ルートがある不通区間の整備は当たり前に後回しで、このまま塩漬けが続くことでしょう。そして、国道の道幅を半分占有している物干し台も、恐らく今後10年以上は健在、と(笑)。まぁ、ある日突然「整備の見込みがない国道指定を全面的に見直す」とかで、清水国道などと一緒に国道指定が取り消され、正式に「名実ともに消えた廃国道」になってしまうかも知れませんが。 | |||
| 39,162 | 2018-08-28 16:35:46 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 矢筈トンネルが小川路峠道路で152号だったってのは皆知ってるので答えは最初から出てたって訳ですな。全通して無料供用の暁には256号の経路含めて正常化(474との重複区間化or飯田迄に短縮)して欲しい所だがそんなコストかけるぐらいなら現状維持(放置)なベストか。。 | |||
| 39,161 | 2018-08-28 16:28:13 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| ちゃんと写真資料が残ってるとは……こうなったら現橋の横に国道256号と県道251号の卒塔婆をぜひ建てて欲し……えっ税金の無駄!? | |||
| 39,159 | 2018-08-28 15:56:30 | /road/r256_kami/main5.html | 9 |
| 昭和45年に国道152号のコースを自動車が通れた愛知県東栄回りから通れない小川路峠・青崩峠越えに変更その上で>>一般国道152号は、長野県飯田市から静岡県浜松市に至る国道で、南信地域と東海道ベルト地帯とを結ぶ幹線道路であります。>>そこで、関係地域、市町村にとっては、中部日本を東西に結ぶ重要路線でありますのに、なお未開通区間でありますだけに、事業の早期着工が渇望されているわけであります。これはずるいだろ国道に自動車が通れない所があるのを問題と言うなら指定コースを元に戻すという同程度にずるい解決方法もあった筈だ(爆実行されていたら「中部横断道路国道編入期成同盟会」の猛反発に遭ったかもしれないが | |||
| 39,158 | 2018-08-28 15:36:39 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| よし、もう一回最初から見てみよー | |||
| 39,157 | 2018-08-28 14:37:52 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 大変興味深く拝見いたしました。色々感じたのですがすべて書き出すと収まらない為、一つだけ。林道による破壊と言う所で山梨県で一時流行った割とスーパーな林道造成によって登山道など旧来の道が失われたと同地在住の知人が漏らしていたのを思い出しました。 | |||
| 39,156 | 2018-08-28 14:35:28 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| そういえば前に三遠南信道について調べてたときに小川路峠道路と書かれてて「小川路峠???」となっていたことを思い出した。他の場所でもそういった例が結構ありそう。 | |||
| 39,155 | 2018-08-28 13:59:52 | /road/r256_kami/main5.html | 9 |
| 上村や和田の辺りは好きなのでよく行きます小川路峠の国道256号線ですが、三遠南信道矢筈トンネルが自動車専用道路なだけに復活の目はまだあると思います飯田市街〜遠山郷の歩行者・自転車・原付は県道251を通るしかないんですが、冬季や災害の通行止めで通れない期間すが長いんですよね県道が通行止めのときなんか、矢筈トンネルのところで途方に暮れてるサイクリストの方をよく見かけますただ、長野県は三才山トンネルや新和田トンネルといった重要ルートですら無料化できないほど財政が苦しいですから、やはり小川路峠のトンネルは厳しいですね | |||
| 39,154 | 2018-08-28 12:54:25 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| ところが!まだまだ問題があるのですよ。現在は無料で通れるから表面化していませんが、矢筈トンネルはあくまでも三遠南信自動車道の一部であり、全通した後は有料化される可能性が高い。飯田市街地との行き来に金がかかるようになるのは、遠山郷の産業振興を図りたい飯田市役所も長野県庁も容認できないでしょう。矢筈トンネルが未来永劫無料で通れるという確約が得られないうちは、(特に飯田市役所は)「無料で通れる一般国道」を要求し続けるでしょう。私が飯田市長ならそうする。まだまだR256小川路峠区間には働いてもらわにゃならんのです。主に霞が関との折衝において。まぁ、仮に国交省が「代替となる国道を整備するから矢筈トンネルを有料化する」と決めたにしても、行われるのは県道251号の整備&国道への組み込みで、小川路峠に国道が通ることはないでしょうけどね。 | |||
| 39,153 | 2018-08-28 12:25:12 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 夏休みの自由研究としては上々ですな | |||
| 39,151 | 2018-08-28 11:55:24 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| 内容が濃い。凄く興味深いですね。でも皆自然な事をしただけでこんな不可思議なものが出来るとは恐ろしいですね。調査お疲れ様でした。 | |||
| 39,150 | 2018-08-28 11:34:39 | /road/r256_kami/main5.html | 10 |
| この地域は地形的な問題もあり、道路整備が進められていない分、ロマンがつまっている。生きている間に地蔵峠と青崩峠と秋葉街道のどれでもいいから自動車道として開通したらドライブしてみたい。 | |||
| 39,149 | 2018-08-27 21:00:21 | /road/r256_kami/main4.html | 8 |
| 実体が無い道といえば平成になって有料の雁坂トンネルが開通した国道140号雁坂峠越え秩父側の現道から分かれて行く旧道が「地形図に書いてあ」った所には険しい崖しか無く現地へ行った人によればどう見ても道がある(あった)ように見えなかったそうだ雁坂トンネルが無かった頃の地形図を見たら秩父側の車道が豆焼橋を渡った所で行き止まり行き止まりよりも手前から崖を降りて谷底の橋で豆焼沢を渡って対岸の黒岩尾根に取り付いて雁坂小屋へ向かう徒歩道が書かれていて国道の網掛けと路線番号140の付記があったしかし登山地図には国道が通っている筈の黒岩尾根のコースが載っておらず登山道とはいえ地形図に書かれている国道が登山地図に載っていないとは現地がどうなっているのか不思議に思った今は豆焼橋の袂と上述の登山道の途中を結ぶ林道が存在し(地理院地図にも書かれている)目が見えて足で歩ける人なら豆焼橋から黒岩尾根を通って雁坂小屋へ歩いて行けるらしい | |||
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