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コメント
7,735	2011-08-08 15:58:39	/tunnel/kazuno/main3.html	10
いや～　ダムって大抵そこにある道路の様子を一変させますよね。私は愛知県の者なのですが、岐阜県揖斐川町に”徳山ダム”って結構有名なダムがありますよね。私は徳山ダムが完成する前に国道417号の旧道をよく通ったものでした。個人的にはダムによって廃村になった旧徳山村の町並みを通って福井県池田町まで行ったあの頃が懐かしいです。今回のレポで改めてダムに沈む道路の儚さを知った気がします。 (PS：最近国道417号を久々に通りましたがトンネルや大きな橋を駆使した立派な付け替え路も悪くないですよね。早く全線開通しないのかな…)
7,733	2011-08-08 13:50:54	/tunnel/kazuno/main3.html	10
以前、地下発電設備の見学に行きました。そのトンネルは高速道路規格ほどでどでかいシールドマシーンがどこかに埋まっているのかなとその時は思ったものです。
7,728	2011-08-08 00:04:14	/tunnel/kazuno/main3.html	10
私が免許をとって間もない平成５年か６年ごろ、Ｒ１３９を大月から小菅まで駆け抜けたことがありますが、私の記憶が正しければ、松姫峠までの区間ではトンネルを１度も潜ってなかったような…。上和田バス停（Ｒ１３９大月側終点）を過ぎた辺りから、道の左右で大掛かりな土木工事が数キロに渡って行われていたのははっきりと憶えているのですが（当時はダム建設計画を知らなかったので「こんな山奥で何だろな～」位にしか思いませんでした）。 …もしかしたら「国道昇格」と「仮付け替え道路開通」との僅かな期間に、たまたまここ（葛野川ダム周辺）を通過していた可能性が有ります…
7,726	2011-08-07 23:26:26	/tunnel/kazuno/main3.html	9
松姫峠は一度言った事があり、近くにこんな隧道があったとは驚きです
7,725	2011-08-07 22:14:04	/tunnel/kazuno/main3.html	10
あくまで推測です。 ①　「仮設道路」とされているものは、建設当時、松姫トンネルの建設がまだ予定もなかったため、「恒久的な」国道１３９号線（当時はまだ県道）の付替道路として建設された。 ②　「仮設道路」の完成後、県道も国道に昇格し、松姫トンネルの建設が決定、トンネル完成の時点で「仮設道路」は旧道（もしくは廃道）となることが確定。 ③　一方、葛野川ダムは何らかの制約（「仮設道路」の南側トンネルの出口の位置？）があり、当初計画は現在のダムより小規模（満水時の水面高さが南側トンネルの出口より下）なものであった。 ④　「仮設道路」の将来の旧道（廃道）化が確定したことにより、葛野川ダムの制約がなくなり、当初計画よりも大規模な現在のダムが建設可能となった。（有効貯水量＝蓄電容量であり、できるだけ大きいほうがよい）　この推論が正しければ、「仮設道路」が・　高規格であること。・　南側トンネルが長いこと。・　完成後間もないのにダム完成と同時に水没、廃道化したこと。の説明が付くのではないでしょうか？　ポイントは松姫トンネルの建設が決定した時期であり、仮に早かったら「仮設道路」はもとより建設されなかったでしょうし、遅かったら「仮設道路」は将来ただの湖周道路となっていた（小規模な葛野川ダムが建設された）ことでしょう。　現在電力事情が逼迫していることから、毎日上部ダム（上日川ダム）に最大限揚水してスタンバっていることと思います。　ということは、葛野川ダムのほうはかなり水位が下がっていることと思います。南側トンネル抗口も姿をあらわしているかもしれませんね。（杉山）
7,718	2011-08-06 21:34:06	/tunnel/kazuno/main3.html	10
仮とはいえ手を抜かないのは日本人の特質なのかそれともさまざまな方面の予算上の問題なのか・・・。ま、仮だからって手を抜かれて事故があっても困るので。そもそも、ダム自体が必要なのかって問題もあるかな？
7,711	2011-08-06 02:05:54	/tunnel/kazuno/main3.html	10
GJ！スーパーオモシロス！国道のパワーはすごいねー！
7,709	2011-08-05 21:09:05	/tunnel/kazuno/main3.html	10
通りすがりでこんな場所に遭遇できるヨッキ氏は・・・
7,707	2011-08-05 14:42:05	/tunnel/kazuno/main3.html	10
Wikiによると、大月にTEPCO 葛野川 PR館を設置、葛野川発電所および葛野川ダムの見学ツアーを主催している。1日2往復、無料、要予約。ということでしたが、残念ながら東電ピーアール株式会社が運営しておりました「東京電力のPR館」は、平成２３年５月３１日をもちまして、運営を終了いたしました。永らくのご愛顧ありがとうございました。ということで、足の無い方でも気軽に行ける機会は無くなったようです。ダムの堤上路を普通に歩けたのかもしれないですね。ちなみに鶴寝トンネル北口から深渓滝沢橋の間のどこかからダム南側仮トンネルの北出口って見えて無いんでしょうか？湖中なのかなぁ。トンネル出口の先に仮設橋を架けてた感じもしますよね。
7,706	2011-08-05 12:17:36	/tunnel/kazuno/main3.html	10
さすが山行が、深城ダム近辺の謎めいたトンネル群の謎を解明してくれました！葛野川ダムが完成して、深城ダムが完成するまでの間に通った時はひたすら森の中を進む暗い道だと感じたものです。今回の付替道路を通っていないのは残念・・・
7,705	2011-08-05 09:35:57	/tunnel/kazuno/main3.html	9
なるほどねところで「ダムトンネル」は国道の仮付け替え道路の時と今の林道で大月方面の向きが逆転してますぜ「ダムトンネル」の中を当初の大月方面に進むと今は行き止まりの山奥へ向かってしまう不思議
7,703	2011-08-05 02:15:36	/tunnel/kazuno/main3.html	7
すんなりとキリが付いて良かった… 最近、また未成レポが増えるんじゃないかとハラハラしっぱなしですわ。
7,702	2011-08-05 00:33:40	/tunnel/kazuno/main3.html	9
なつかしい！　今から１７年ほど前に通りました。そのときはちょうどダム工事中で、土煙が上がる中、ダンプトラックとのすれ違いにひやひやしながら通った覚えがあります。と思って家の中を調べて見たら古い地図がありました。通った当時のものではなく、ちょっと新しい1998年のものですが、ちょうど付け替え途中のような表記になっていました。ここには画像を添付できないようなので、掲示板のほうに地図の写真を添付します。
7,701	2011-08-04 22:34:47	/tunnel/kazuno/main3.html	10
３回目は上流側からボートか水陸両用車でワルダムニャンですね、判ります。
7,700	2011-08-04 18:29:00	/tunnel/kazuno/main3.html	9
下段トンネル現役時の写真を見たいですねえ
7,699	2011-08-04 17:18:43	/tunnel/kazuno/main3.html	10
2011-08-03 21:06:28 に書き込まれた方、完結しましたのでヨッキさんに情報提供よろしく！さぁ、ヨッキさんの予測は当たってるか？？
7,698	2011-08-04 16:59:15	/tunnel/kazuno/main3.html	10
是非西口探索を！
7,696	2011-08-04 16:40:44	/tunnel/kazuno/main3.html	10
仮設道路1本目トンネルの閉鎖部分の上の穴はきっと満水時に空気を逃がす用の穴だったんでしょうかね。穴がないと満水時にトンネル内に余計な空気圧が生まれてしまうと思いますし。
7,695	2011-08-04 15:10:13	/tunnel/kazuno/main3.html	10
なるほどー！
7,694	2011-08-04 13:43:32	/tunnel/kazuno/main2.html	9
期待しています！矢印標識！！→
7,692	2011-08-04 13:00:26	/tunnel/kazuno/main2.html	9
わくわくしますのぅ
7,691	2011-08-04 06:08:51	/tunnel/kazuno/main2.html	10
（；´・ω・`）　・・・
7,690	2011-08-04 01:04:01	/tunnel/kazuno/main.html	9
林鉄の方のレポもよろしくお願いします。
7,689	2011-08-03 23:38:29	/tunnel/kazuno/main.html	8
このあたりってうろ覚えなのですが、国道が工事で何度も道が変わっている気がします。だいぶ前(20年近く前ですが）に通った時には国道とは思えないようなダートを走った記憶もあります。付け替え路線、廃道、仮道色々とありそうですね。
7,688	2011-08-03 23:33:43	/tunnel/kazuno/main.html	8
葛野川ダム、懐かし～建設途中の導水管トンネルで壁面の強度調査（ハンマーで壁面に打ち込んだ鉄杭を打撃し、その震動（地震波でいうP波）の伝達時間から岩盤強度を判定する）をやりました。あの頃にデジカメがあったら絶対作業の合間に眼の色変えて撮影してたでしょうね（＾＾；
7,686	2011-08-03 21:22:25	/tunnel/kazuno/main.html	7
写真だけでは判断できませんが　NATM工法によるトンネルなら理論的には一次覆工で完成でいいのです。２次覆工はあくまで化粧で応力を受けもつわけでないのです。しかし　グリスべっとり　さすがに触りたくない
7,685	2011-08-03 21:06:28	/tunnel/kazuno/main.html	10
ここはいまから十数年前にドリ○トスポットとしてそこそこ盛んな場所でした。わたしも当時よくこの場所へ行ってましたのでなつかしいです・・・この道が封鎖されてから何度かこの付近を探索していたので、二重トンネルとなった経緯などわかりますが、ネタバレになるので後編のレポート楽しみをしてます。
7,684	2011-08-03 19:29:13	/tunnel/kazuno/main.html	8
切られたトゲ周辺が油まみれなのは、金鋸で切るときに切削油をつけたせいじゃないでしょうか油を付けると格段によく削れるようになりますから低い位置の切断は要所だけに油を塗布できますが、高所なので油を落とせない事からでぶっかけたのかもところで鋸山はどこ行った？
7,681	2011-08-03 15:08:37	/tunnel/kazuno/main.html	9
この辺に山行がで取り上げられる物件があったとは
7,679	2011-08-03 14:36:41	/tunnel/kazuno/main.html	10
雛見沢へＹｏｋｏｓｏ！（違

7,735

2011-08-08 15:58:39

いや～　ダムって大抵そこにある道路の様子を一変させますよね。私は愛知県の者なのですが、岐阜県揖斐川町に”徳山ダム”って結構有名なダムがありますよね。私は徳山ダムが完成する前に国道417号の旧道をよく通ったものでした。
個人的にはダムによって廃村になった旧徳山村の町並みを通って福井県池田町まで行ったあの頃が懐かしいです。
今回のレポで改めてダムに沈む道路の儚さを知った気がします。
(PS：最近国道417号を久々に通りましたがトンネルや大きな橋を駆使した立派な付け替え路も悪くないですよね。早く全線開通しないのかな…)

7,733

2011-08-08 13:50:54

/tunnel/kazuno/main3.html

以前、地下発電設備の見学に行きました。
そのトンネルは高速道路規格ほどで
どでかいシールドマシーンがどこかに埋まっているのかなと
その時は思ったものです。

7,728

2011-08-08 00:04:14

/tunnel/kazuno/main3.html

私が免許をとって間もない平成５年か６年ごろ、Ｒ１３９を大月から小菅まで駆け抜けたことがありますが、私の記憶が正しければ、松姫峠までの区間ではトンネルを１度も潜ってなかったような…。
上和田バス停（Ｒ１３９大月側終点）を過ぎた辺りから、道の左右で大掛かりな土木工事が数キロに渡って行われていたのははっきりと憶えているのですが（当時はダム建設計画を知らなかったので「こんな山奥で何だろな～」位にしか思いませんでした）。
…もしかしたら「国道昇格」と「仮付け替え道路開通」との僅かな期間に、たまたまここ（葛野川ダム周辺）を通過していた可能性が有ります…

7,726

2011-08-07 23:26:26

/tunnel/kazuno/main3.html

松姫峠は一度言った事があり、近くにこんな隧道があったとは驚きです

7,725

2011-08-07 22:14:04

/tunnel/kazuno/main3.html

　あくまで推測です。
①　「仮設道路」とされているものは、建設当時、松姫トンネルの建設がまだ予定もなかったため、「恒久的な」国道１３９号線（当時はまだ県道）の付替道路として建設された。
②　「仮設道路」の完成後、県道も国道に昇格し、松姫トンネルの建設が決定、トンネル完成の時点で「仮設道路」は旧道（もしくは廃道）となることが確定。
③　一方、葛野川ダムは何らかの制約（「仮設道路」の南側トンネルの出口の位置？）があり、当初計画は現在のダムより小規模（満水時の水面高さが南側トンネルの出口より下）なものであった。
④　「仮設道路」の将来の旧道（廃道）化が確定したことにより、葛野川ダムの制約がなくなり、当初計画よりも大規模な現在のダムが建設可能となった。（有効貯水量＝蓄電容量であり、できるだけ大きいほうがよい）

　この推論が正しければ、「仮設道路」が
・　高規格であること。
・　南側トンネルが長いこと。
・　完成後間もないのにダム完成と同時に水没、廃道化したこと。
の説明が付くのではないでしょうか？

　ポイントは松姫トンネルの建設が決定した時期であり、仮に早かったら「仮設道路」はもとより建設されなかったでしょうし、遅かったら「仮設道路」は将来ただの湖周道路となっていた（小規模な葛野川ダムが建設された）ことでしょう。

　現在電力事情が逼迫していることから、毎日上部ダム（上日川ダム）に最大限揚水してスタンバっていることと思います。
　ということは、葛野川ダムのほうはかなり水位が下がっていることと思います。南側トンネル抗口も姿をあらわしているかもしれませんね。（杉山）
　

7,718

2011-08-06 21:34:06

/tunnel/kazuno/main3.html

仮とはいえ手を抜かないのは日本人の特質なのかそれともさまざまな方面の予算上の問題なのか・・・。ま、仮だからって手を抜かれて事故があっても困るので。
そもそも、ダム自体が必要なのかって問題もあるかな？

7,711

2011-08-06 02:05:54

/tunnel/kazuno/main3.html

GJ！スーパーオモシロス！国道のパワーはすごいねー！

7,709

2011-08-05 21:09:05

/tunnel/kazuno/main3.html

通りすがりでこんな場所に遭遇できるヨッキ氏は・・・

7,707

2011-08-05 14:42:05

/tunnel/kazuno/main3.html

Wikiによると、
大月にTEPCO 葛野川 PR館を設置、葛野川発電所および葛野川ダムの見学ツアーを主催している。1日2往復、無料、要予約。
ということでしたが、残念ながら
東電ピーアール株式会社が運営しておりました「東京電力のPR館」は、
平成２３年５月３１日をもちまして、運営を終了いたしました。
永らくのご愛顧ありがとうございました。
ということで、足の無い方でも気軽に行ける機会は無くなったようです。
ダムの堤上路を普通に歩けたのかもしれないですね。

ちなみに鶴寝トンネル北口から深渓滝沢橋の間のどこかから
ダム南側仮トンネルの北出口って見えて無いんでしょうか？
湖中なのかなぁ。
トンネル出口の先に仮設橋を架けてた感じもしますよね。

7,706

2011-08-05 12:17:36

/tunnel/kazuno/main3.html

さすが山行が、深城ダム近辺の謎めいたトンネル群の謎を解明してくれました！
葛野川ダムが完成して、深城ダムが完成するまでの間に通った時はひたすら森の中を進む暗い道だと感じたものです。今回の付替道路を通っていないのは残念・・・

7,705

2011-08-05 09:35:57

/tunnel/kazuno/main3.html

なるほどね
ところで「ダムトンネル」は国道の仮付け替え道路の時と今の林道で大月方面の向きが逆転してますぜ
「ダムトンネル」の中を当初の大月方面に進むと今は行き止まりの山奥へ向かってしまう不思議

7,703

2011-08-05 02:15:36

/tunnel/kazuno/main3.html

すんなりとキリが付いて良かった…
最近、また未成レポが増えるんじゃないかとハラハラしっぱなしですわ。

7,702

2011-08-05 00:33:40

/tunnel/kazuno/main3.html

なつかしい！　今から１７年ほど前に通りました。
そのときはちょうどダム工事中で、土煙が上がる中、ダンプトラックとのすれ違いにひやひやしながら通った覚えがあります。
と思って家の中を調べて見たら古い地図がありました。
通った当時のものではなく、ちょっと新しい1998年のものですが、ちょうど付け替え途中のような表記になっていました。
ここには画像を添付できないようなので、掲示板のほうに地図の写真を添付します。

7,701

2011-08-04 22:34:47

/tunnel/kazuno/main3.html

３回目は上流側からボートか水陸両用車でワルダムニャンですね、判ります。

7,700

2011-08-04 18:29:00

/tunnel/kazuno/main3.html

下段トンネル現役時の写真を見たいですねえ

7,699

2011-08-04 17:18:43

/tunnel/kazuno/main3.html

2011-08-03 21:06:28 に書き込まれた方、完結しましたのでヨッキさんに情報提供よろしく！さぁ、ヨッキさんの予測は当たってるか？？

7,698

2011-08-04 16:59:15

/tunnel/kazuno/main3.html

是非西口探索を！

7,696

2011-08-04 16:40:44

/tunnel/kazuno/main3.html

仮設道路1本目トンネルの閉鎖部分の上の穴はきっと満水時に空気を逃がす用の穴だったんでしょうかね。穴がないと満水時にトンネル内に余計な空気圧が生まれてしまうと思いますし。

7,695

2011-08-04 15:10:13

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なるほどー！

7,694

2011-08-04 13:43:32

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期待しています！矢印標識！！→

7,692

2011-08-04 13:00:26

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わくわくしますのぅ

7,691

2011-08-04 06:08:51

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（；´・ω・`）　・・・

7,690

2011-08-04 01:04:01

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林鉄の方のレポもよろしくお願いします。

7,689

2011-08-03 23:38:29

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このあたりってうろ覚えなのですが、国道が工事で何度も道が変わっている気がします。
だいぶ前(20年近く前ですが）に通った時には国道とは思えないようなダートを走った記憶もあります。
付け替え路線、廃道、仮道色々とありそうですね。

7,688

2011-08-03 23:33:43

/tunnel/kazuno/main.html

葛野川ダム、懐かし～

建設途中の導水管トンネルで壁面の強度調査（ハンマーで壁面に打ち込んだ鉄杭を打撃し、その震動（地震波でいうP波）の伝達時間から岩盤強度を判定する）をやりました。

あの頃にデジカメがあったら絶対作業の合間に眼の色変えて撮影してたでしょうね（＾＾；

7,686

2011-08-03 21:22:25

/tunnel/kazuno/main.html

写真だけでは判断できませんが　NATM工法によるトンネルなら理論的には一次覆工で完成でいいのです。２次覆工はあくまで化粧で応力を受けもつわけでないのです。
しかし　グリスべっとり　さすがに触りたくない

7,685

2011-08-03 21:06:28

/tunnel/kazuno/main.html

ここはいまから十数年前にドリ○トスポットとしてそこそこ盛んな場所でした。わたしも当時よくこの場所へ行ってましたのでなつかしいです・・・この道が封鎖されてから何度かこの付近を探索していたので、二重トンネルとなった経緯などわかりますが、ネタバレになるので後編のレポート楽しみをしてます。

7,684

2011-08-03 19:29:13

/tunnel/kazuno/main.html

切られたトゲ周辺が油まみれなのは、金鋸で切るときに切削油をつけたせいじゃないでしょうか
油を付けると格段によく削れるようになりますから
低い位置の切断は要所だけに油を塗布できますが、高所なので油を落とせない事からでぶっかけたのかも

ところで鋸山はどこ行った？

7,681

2011-08-03 15:08:37

/tunnel/kazuno/main.html

この辺に山行がで取り上げられる物件があったとは

7,679

2011-08-03 14:36:41

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雛見沢へＹｏｋｏｓｏ！（違

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