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コメント
49,071	2022-01-17 17:01:24	/road/toukou/main2.html	10
10年以上前、万国橋交差点付近に住んでいました。沼垂(ぬったり)という聞き慣れない地名、ちょっと不釣り合いなバイパスの高架橋と、東港線沿いの寂れた風景をよく覚えています。
49,076	2022-01-17 21:49:07	/road/toukou/main2.html	10
登り口途中に道路の左右脇を抜けるガード下があります第2上り線は開通直後には現Ｎ－１側の交差点から進入一方通行でした。その後４車線同一方向になりジャンプ台で車線が減るもんだから渋滞が酷くバスレーンタイムが始まり東港線が一般車走行禁止になると大変でした。あのバイパス抜けるのに１時間かかることもありました。今は、みなとトンネルと柳都大橋があるんでよくなりました。旧日石横の栗ノ木川の脇道も短いですが面白い。
49,077	2022-01-17 23:35:18	/road/toukou/main2.html	10
ちょうど東港線の近くに住んでいます。言われてみれば、中央分離帯があるのに同じ方向に向かってるのは、普通ではおかしい景色ですね笑　地元なので当たり前になってると言われないと気がつかないですね。沼垂駅やらの存在は知らなかったので、続きを期待してます。※ここの道路は片側2車線であり、交通量が多いと言っても、1車線はほぼ通りません。それに規制されていないので、交通の自由は保障されてます。現地のこと知らないそうですしなんでも、己の価値観がすべて肯定されるべきであるかの様な「常識」をかざしてくる、胡散臭い人間は信用に値しません。嫌ならわざわざコメントしないで頂きたい。周りが興醒めし、迷惑です。
49,078	2022-01-18 02:12:25	/road/toukou/main3.html	10
地元なので、この道を取り上げていただき嬉しく思っています。夜に車で走ると工場群の夜景が綺麗な所です。地元といってもピンポイントな地元民ではないので、たまに来ると乗り口で左右どちらに行けばいいのか迷います（笑）。いつか栗木バイパスが高架になるときにつながるのでは？と思っていますがいかがでしょうか。
49,082	2022-01-18 19:23:22	/road/toukou/main3.html	10
出たよ！空母飛行甲板“アングルドデッキ”！長野県トヤ
49,087	2022-01-19 09:58:31	/road/toukou/main4.html	10
以前、ツーリングの帰り道で初めて通った際は、「えっ、なになに？」ってな感じでろくに吟味もせずに左車線を選択、というか左車線に流されて行きました。会津に帰るので紫竹山ICに行かなければならなかったので、結果的に「当たり」でした(笑)利用目的に合致していれば便利にバイパス出来るかなあと思いますが、初めて通る者が○✕クイズ的な選択を求められるのはなかなかキツい(笑)でもこういう緊張感もキライじゃないです。
49,089	2022-01-19 19:58:23	/road/toukou/main4.html	10
絶対、車では通りたくないヨ！長野県トヤ
49,096	2022-01-20 19:40:45	/road/toukou/main4.html	10
“予定地”の現状がたまらない風景だ！あと、高架下にゴミ捨てちゃダメ！長野県トヤ
49,107	2022-01-22 03:27:03	/road/toukou/main5.html	10
未成高規格動大好き！机上調査もやりがいがありそうですしゆっくり待ってます！
49,110	2022-01-22 09:43:04	/road/toukou/main5.html	10
現在県外在住で新潟市出身の者です。高架橋での撮影について議論があるようなので、少し違った視点から意見を述べたいと思います。まず、新潟市は道路整備については他の都市と比べ非常に恵まれているという点です。机上調査編でも言及されている通り、東西方向と南北方向の高規格道路（バイパス）があり、無料で開放されています。特に東西方向の新新バイパスは他の都市なら高速料金を取られること間違いなしの自動車専用道路です。また、新潟市は公共交通機関が貧弱である（市バスや地下鉄がない）ため、人数比の自動車保有台数が非常に高く完全な車社会です。それゆえに都心部はともかく、郊外で学生以外の歩行者や自転車を見ることは非常に少ないです。以上のような恵まれた道路整備状況と車社会であることは、他の都市とは違った意識を市民にもたらしているものと考えます。すなわち自動車優先歩行者軽視という意識です。例えば、他の都市では一般道で自転車が車道の左側を走行しているために自動車が右に寄るということは日常的なことですが、私も新潟市にいた頃は「なぜ歩道を走らないんだ。邪魔だし危険だ」などと思っていました。しかし、言うまでもなく自転車は（それが困難な場合を除いて）歩道ではなく車道の左側を走行するのが正常なのです。私も他の土地で生活するようになってそのことに気がつきました。それで件のよっきれんさんの高架橋での撮影ですが、路側帯に一時停止して撮影することに問題があるとは思えません。レポートにもあるようにあそこは自動車専用道路でも自転車侵入禁止でもないからです。確かに見慣れぬ光景ではありますが、それゆえにドライバーの気が散る、事故を誘発すると言うのはあまりにも自動車優先主義の意識ではないかと思うのです。ちなみに道路交通法上ではリアカー（大八車）を人力で通行させる場合は車道を通らなければなりません。よっきれんさんの撮影行為を問題視する人は、仮に大八車が車道を通行していた場合でも問題視するのでしょうか。確かに甚だ迷惑に感じるとは思いますが、法律上許される行為に対しては互いに受忍するのが都市に住む者ののマナーだと思うのですが、いかがでしょうか。
49,111	2022-01-22 11:18:09	/road/toukou/main5.html	10
新潟市では今も地盤沈下や浸水を防ぎ農業と市民生活を守るため、鳥屋野潟から毎秒100tの水を信濃川に排水しています毎秒、です新潟の発展の歴史は水&バイパスと切っても切れないので、その2つが絡み合うこの研究はとても見ごたえがありますね続きも楽しみに待ってます東港線バイパスで通勤する東区民より
49,117	2022-01-23 09:08:24	/road/toukou/main5.html	10
毎日更新していただき、とても楽しいです都市部の未成道には過去の熱い夢が詰まっていてわくわくしますね
49,118	2022-01-23 11:38:14	/road/toukou/main5.html	10
道路＝自動車道とでも思っているに等しい放漫なコメントがありますが、この道路は自動車専用道路「ではない」以上、そこにいる歩行者などに対して「邪魔」だと考えるのは、自動車免許証を持っている人間であるならば、免許を返納すべき危険な思考です。法律上、免許証を交付されたものはすべからずその道のプロであると認定されます。だから交通事故を起こすと「業務上過失」となります。免許証を携帯して自動車を運転するのは気楽なドライブであっても「業務」です。そこに個人的意見が差し嵌る余地はありません。「自動車専用道」で「ない」場所であれば、自動車以外の交通が「いるかもしれない」と「想定しなければならない」のは法律上の要求なので、「邪魔だ」と言ってクラクションを鳴らしたりした場合「安全運転義務違反」を筆頭に複数の違反切符を切られることになります。脱法行為的なコメントが複数見られますが、普段からそのような思考で自動車を運転しているのであれば、考え物です。この場で問題になりそうなのは、「中央分離帯がある道路は原則横断禁止」という法律なんですが、そこを指摘しないのはなぜですかねぇ・・・・・・。この道路の場合「中央分離帯」であるかどうかの判断が難しいのですがね（複数の法律の複数個所の要件が矛盾してしまう特異な事例）。
49,120	2022-01-23 12:00:42	/road/toukou/main5.html	10
未成道マニアとして最も気になっている路線の一つでしたので、期待しております。
49,122	2022-01-23 13:04:53	/road/toukou/main5.html	10
新潟県出身の私にはたまらなく楽しく、興味深く、更新が楽しみです。緻密な検証、文章作成の手間と情熱、いつもありがとうございます。
49,123	2022-01-23 13:33:04	/road/toukou/main5.html	10
亀田です。まさか道を通じて郷土の歴史を知るとは思いませんでした。ありがとうございます。
49,124	2022-01-23 16:43:48	/road/toukou/main5.html	10
新潟バイパスが無く、萬代橋より上流に橋が無く、さらに東港線に踏切もあったとなると当時の道路事情の悪さは想像をはるかに超えるものだったでしょう。萬代橋付近の混雑も2000年代になってようやく緩和されたように思いますが、それは記事の続きを楽しみにしたいと思います。話は逸れますが、資料の図中に千歳大橋と昭和大橋の間に寄居浜女池線の橋梁の計画がありますね。広報物に書かれているものを初めて見ることが出来ました。白山駅横辺りから川を挟んでまっすぐ繋がっている道がそれです。まだ計画は残っているようですが、実現は難しそうですね。
49,125	2022-01-23 19:48:01	/road/toukou/main5.html	10
いつも楽しんで読ませていただいています。続きが気になります！長編ですが、あと少し？頑張ってレポート完成させてください。
49,126	2022-01-23 19:51:29	/road/toukou/main5.html	10
ナンダヨ！“とやの潟”みたいな奴！気になって今夜寝れねえヨ！長野県トヤ
49,128	2022-01-24 04:22:07	/road/toukou/main5.html	10
調査編の冗長さ、好きです。新栗ノ木川の東側の東港線とバイパスとの間に、松島通から山ノ下橋あたりへと続く幅広の直線道路がありますが、戦後すぐの航空写真を見ると、既に敷設されています。これもまた、いかにも未成道のように見えてしまい、東港線関連で、バイパスの以前に、別の都市計画があったのではないか、などと、いっそう複雑な事態が臆測されますが・・・。山ノ下橋は昭和２年竣工だそうで、付け替えが予定されているらしく、こちらの道筋に変更されるのかもしれませんね。
49,129	2022-01-24 04:53:11	/road/toukou/main5.html	10
面白ーい。この場所に宙を交差するランプ群ができるかもしれなかったわけかあ。素朴に、この都市の動線としてみなと大橋の予定位置自体は悪くなかったように見えますけどね。このランプ込みだとハイスペック過ぎたのかな? でも歴史の結果はスペックダウンですらないという。机上調査の続きに期待。
49,131	2022-01-24 10:14:25	/road/toukou/main5.html	10
道路について深く掘り下げ続けて居られるヨッキどのならではの見事なご推察に溜飲が下がる思いです。これが現実のものとなっていれば嘗て小生が住んでいた新潟の街も今とは違った形になっていた事でしょう。
49,132	2022-01-24 10:32:25	/road/toukou/main5.html	10
39978様のコメントに賛同いたします。確かに今回のレポの道路は歩行者・自転車通行禁止の道路ではありません。私も運転免許という公的な資格を取得しており、いわば「プロ」としての言動が求められているわけですが、「そこのけそこのけ自動車様が通る」的な潜在意識が私の中にも存在していると反省した次第です。今回のレポではとても有意義であったと感じております。
49,135	2022-01-24 16:59:03	/road/toukou/main5.html	10
ロッキード事件は昭和51年です（＾＾；考えられるのは、前年の42年8月に公布された公害対策基本法が影響したんじゃないんでしょうかね？＞大気汚染と騒音、振動あたり？しか、実現してたら、高架同士の空中交差があったのかもしれない…（笑）
49,136	2022-01-25 00:30:47	/road/toukou/main5.html	10
万国橋交差点から上るランプの分岐が本来大橋に繋がる予定だった説はありますかね？
49,137	2022-01-25 00:59:33	/road/toukou/main5.html	10
次回の予想のようになってしまうけど、「みなと大橋」の名前が示す通り、港湾部を跨ぐ橋を計画していたとすれば、船舶の大型化により橋の計画がまず頓挫させられ、それがバイパスにも影響を与えたんじゃないかと思った。
49,138	2022-01-25 01:04:11	/road/toukou/main5.html	10
『新都市』の図面が欠落している件、次号かそれ以下に訂正記事と欠落した図面の掲載はないのでしょうか？
49,142	2022-01-26 14:57:48	/road/toukou/main6.html	10
ドルショック・オイルショック…こんな所に影響していたのか。
49,145	2022-01-26 17:17:48	/road/toukou/main6.html	10
Twitterへのご投稿ですが、「分からないことを、分からないとするまでの足掻き」まさに考察の基本ですね。そして、「みなと大橋」計画中止を原因とする仮説を提示し、その検証作業として「みなと大橋」についての調査に進む。淀みなき「金色の流れ」。やはり、新栗ノ木川もとい通船川東岸の部分、「都市計画道路山ノ下東港線」が匂うなぁ。
49,147	2022-01-26 19:11:07	/road/toukou/main6.html	10
やれ冗長だ退屈だと言うが、これだけ膨大な資料をトコトン調査してなおかつ分かり易く図解まで入れて・・・。読むだけならお気軽お気楽だけども、作成するの発狂する位大変よコレ。しかもこの更新頻度で。月刊、季刊誌じゃないのよ。凄いとしか言い様がないっす。

49,071

2022-01-17 17:01:24

10年以上前、万国橋交差点付近に住んでいました。沼垂(ぬったり)という聞き慣れない地名、ちょっと不釣り合いなバイパスの高架橋と、東港線沿いの寂れた風景をよく覚えています。

49,076

2022-01-17 21:49:07

登り口途中に道路の左右脇を抜けるガード下があります第2上り線は開通直後には現Ｎ－１側の交差点から進入一方通行でした。その後４車線同一方向になりジャンプ台で車線が減るもんだから渋滞が酷くバスレーンタイムが始まり東港線が一般車走行禁止になると大変でした。あのバイパス抜けるのに１時間かかることもありました。今は、みなとトンネルと柳都大橋があるんでよくなりました。旧日石横の栗ノ木川の脇道も短いですが面白い。

49,077

2022-01-17 23:35:18

/road/toukou/main2.html

ちょうど東港線の近くに住んでいます。言われてみれば、中央分離帯があるのに同じ方向に向かってるのは、普通ではおかしい景色ですね笑　地元なので当たり前になってると言われないと気がつかないですね。沼垂駅やらの存在は知らなかったので、続きを期待してます。※ここの道路は片側2車線であり、交通量が多いと言っても、1車線はほぼ通りません。それに規制されていないので、交通の自由は保障されてます。現地のこと知らないそうですしなんでも、己の価値観がすべて肯定されるべきであるかの様な「常識」をかざしてくる、胡散臭い人間は信用に値しません。嫌ならわざわざコメントしないで頂きたい。周りが興醒めし、迷惑です。

49,078

2022-01-18 02:12:25

/road/toukou/main3.html

地元なので、この道を取り上げていただき嬉しく思っています。夜に車で走ると工場群の夜景が綺麗な所です。地元といってもピンポイントな地元民ではないので、たまに来ると乗り口で左右どちらに行けばいいのか迷います（笑）。いつか栗木バイパスが高架になるときにつながるのでは？と思っていますがいかがでしょうか。

49,082

2022-01-18 19:23:22

/road/toukou/main3.html

出たよ！空母飛行甲板“アングルドデッキ”！長野県トヤ

49,087

2022-01-19 09:58:31

/road/toukou/main4.html

以前、ツーリングの帰り道で初めて通った際は、「えっ、なになに？」ってな感じでろくに吟味もせずに左車線を選択、というか左車線に流されて行きました。会津に帰るので紫竹山ICに行かなければならなかったので、結果的に「当たり」でした(笑)利用目的に合致していれば便利にバイパス出来るかなあと思いますが、初めて通る者が○✕クイズ的な選択を求められるのはなかなかキツい(笑)でもこういう緊張感もキライじゃないです。

49,089

2022-01-19 19:58:23

/road/toukou/main4.html

絶対、車では通りたくないヨ！長野県トヤ

49,096

2022-01-20 19:40:45

/road/toukou/main4.html

“予定地”の現状がたまらない風景だ！あと、高架下にゴミ捨てちゃダメ！長野県トヤ

49,107

2022-01-22 03:27:03

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