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40,524	2019-02-21 00:33:32	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
国道16号と北環状線の交差点のランプは、簡略化されたのではなく、付け替えられただけではないでしょうか？
40,523	2019-02-20 21:11:22	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
大阪の千里ＮＴは、中国道（２車線）の外側を挟むように一般道の中央環状線（３車線）があり、合計１０車線の道路が貫いています。真ん中の鉄道こそないですが、道路上をモノレールが走っています。ＮＴだからこそ建設できる道路ですね。Ｐ．Ｓ．探索するようなところは無さそうです。
40,522	2019-02-20 20:21:59	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
未成遺構の楽しさだけでなく、464号のこれからを見通すことができる、素晴らしすぎるレポートでした。千葉ニュータウンと聞くとどうしてもやっちまった感しか印象がないのですが、このように取り上げてくれると希望が持てますね。以前はどうしてこんな場所にこんな高規格道路が？しかも成田まで行かず途中で終了？とはてなばかり浮かんでいましたが、色々と雲が晴れた気分です。ありがとうございました。
40,521	2019-02-20 19:19:22	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
2万文字の長大机上調査、お疲れさまでした!
40,520	2019-02-20 18:47:52	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
千葉県成田といえば成田闘争を思い出すのですが、このランプウェイ周辺でもコンパネに道路反対と書いたものが並んでいるのでしょうか。
40,519	2019-02-20 17:45:25	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
ちょうど千葉NTが開発され始めた頃千葉県で小学生をしていましたが、地理の授業でニュータウン計画の事は習いました。懐かしいけど、当初の計画より小さくなっちゃったんだな……社会の授業で「千葉県の歴史」について学びましたが、その中で印旛沼の災害史もありました。印旛沼の周辺は下総台地の中では珍しく水の便がいい土地で、古くは千葉県随一の稲作地帯でした。ところが、江戸幕府によって利根川の流路が変更された後は氾濫が頻発するようになります。当初は鬼怒川の支流に過ぎなかったものが利根川の水も引き受けるようになり、利根川が増水する度に印旛沼まで逆流するようになったわけ。利根川の瀬替えで江戸の民は水害が減ったでしょうが、その分印旛沼の民が苦しむようになったわけです。江戸時代を代表する百姓一揆である佐倉惣五郎の乱の背景にはこういった事情があります。印旛沼の氾濫は江戸幕府どころか明治新政府も解決する事ができず、最終的に解決したのは千葉NTの開発が始まった1969年です。この年、印旛沼の水を東京湾に放流する印旛放水路が完成し、利根川からの逆流による水害はほぼなくなりました。分水界を越えることになるのでポンプで汲みあげて東京湾側に流す必要があり、そこまでしなければ印旛沼は治められなかったのです。……と、こういう背景があるので、少なくとも昭和40年代までの千葉県民にとって印旛沼とは「多くの百姓の命を奪ってきた厄介者」であり、環境を守る対象ではなかったです。当時の人達は北千葉道路を通すのに環境アセスメントが必要になるとは思っていなかっただろうなぁ……そもそも、北千葉道路が通る辺りは近代になってからの干拓地で、しゃかりきになって守らなければならない「自然」ではないと思うのですが。人間が住みやすくなるための自然の改変ってどこからどこまで許されるべきか、難しいところですね。
40,518	2019-02-20 17:30:58	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
千葉県収容委員会の会長がテロリストに襲撃され、委員全員が辞任するという事件が昭和６３年におきまして、以降平成１６年まで収用委員会は機能停止し、千葉県の公共事業に関する土地収容は機能不全に陥りました。そう、成田空港絡みです。未共用のこのランプの存在にも、そのへんの事情も関係しているのではないか、と思います。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%94%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
40,517	2019-02-20 17:04:33	/rail/motokiyosumi/main21.html [コメント一覧]	10
↓　昨日隧道に行ってきたとのコメントが有りますが、私も18日11時頃行ってました。やはり隧道から水が流れる音がしてました。ここから色水を流したら北口がわかるのでしょうか。
40,516	2019-02-20 14:06:23	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	9
北環状線は以前地元の人が通称を教えてくれたのですが、すみません忘れてしまいました。汚職事件に関わった議員さんの名前だったと思います。「一生開通しないよ」と笑っていました。　最近千葉NT周辺の動きが活発になったように思えます。国道４６４号から木下方面へ向かう県道４号もルートが一部変更になっていますね。
40,515	2019-02-20 13:37:26	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
最後までロマン満載で半端なかったです！個人的にはこれまでの未成道シリーズで最高傑作でした♪
40,514	2019-02-20 12:57:28	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
出ました！「あまり」にも有名な北環状線の未開通部分。こんなところにまで影響していたとは。
40,513	2019-02-20 09:31:32	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
未成道にも歴史あり。あの、三里塚闘争とかの煽りなんだろうか？彼らが片付いた後に漸く動き出せるのだろうか…
40,512	2019-02-20 06:45:38	/road/r121_sannou/main2.html [コメント一覧]	8
すでに見知っていたらすみませんが、ネット上に参考になりそうな情報があったので置いておきます。青線とは完全一致ではありませんが、昭和8年の地図には国道121号の元になる道路（旧国道の、さらに自動車道への改修前？）沿線に土堤があったみたいですね。さらに、旧国道との分岐あたりに「新駅」なる言葉が目立つように置かれているのが気になります。https://purl.stanford.edu/yk359pv4727http://tomozoaruku.blog89.fc2.com/blog-entry-666.htmlこちらのサイトでは、旧旧道について少しふれられています。
40,511	2019-02-20 01:10:22	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
赤電さんが登場するなんて！
40,510	2019-02-20 00:15:42	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
31,052さんのって内野団地とかの左の池ですよね？だとしたら、多分ですけど県道61号の片側2車線用の用地っぽい気がします。
40,509	2019-02-19 23:15:12	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
私、普段はほとんど10点をつけないんですが政治を含む面倒臭い資料を道路に絞って記述する作業を成し遂げた、その労苦をいたわる意味でも10点、入れさせていただきます…
40,508	2019-02-19 21:47:49	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
千葉NTの堀割部の道路は、URの千葉NT撤退の置き土産で整備されたもので、元々の北千葉道路の専用部とは何も関係ありませんよ。
40,507	2019-02-19 21:43:46	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	9
本文に出てくる清戸に住んでいます。未成ランプ部分は本当に気になっていました。464の小室だけ何故カーブが有るのかも分かった気がします。面白かったです。ありがとうございました。
40,506	2019-02-19 21:02:34	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	7
廃道の調査もいいですが、未成道の調査もやりがいがあり、いいですよね。
40,505	2019-02-19 20:53:59	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
31,052さんのコメント、池の中にある複数の廃？未成？橋脚ですか？私も気になってましたが、ネットで調べても出てこないんですよね。
40,504	2019-02-19 20:47:55	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	9
調査おつかれさま未成ランプウェイが工事用以外に使われた時期が存在したとしたら現物の橋の上と築堤部の段差がもっときれいに埋まっていたり昭和54年・59年・平成元年の空撮で16号外回り線と未成ランプウェイの間に舗装の痕跡が写っているのではそれが見られないということは通った人がいたとしても公式に自動車が通って良い状態ではなかったのではないか
40,503	2019-02-19 20:32:50	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
「図面の迫力」確かにすごい・・・
40,502	2019-02-19 20:04:46	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
あー面白かった
40,501	2019-02-19 19:28:14	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	10
いや～素晴らしい机上調査。またワンランク上がった感がありますね。どうかこのクオリティを維持していただきたい。
40,500	2019-02-19 19:18:32	/road/tpr72/main3.html [コメント一覧]	10
とても興味深く読ませて頂きました。既出で訪ねられたかもしれませんが、あいの風石動駅からは旧加越能鉄道の路盤跡が自転車向きに残っています。そのレポートもぜひ！（既にでていたらごめんなさい。）
40,499	2019-02-19 19:06:27	/road/komuro/main4.html [コメント一覧]	9
1年ほどスカイアクセス線を週に2回ほど使っていた時がありましたが，あそこにこんな経緯があったなんて．サポーターさんの情報にも拍手！でもヨッキさんの筆力にも敬服！！
40,498	2019-02-19 14:35:48	/rail/motokiyosumi/main21.html [コメント一覧]	10
昨日、近所を通りがかったので隧道の場所に降りてみました。田代川は隧道から下流部分は干上がっていましたが上流部分には流れがありました。隧道からは水が流れ込んでいる音も聞こえてきました。つまりこの隧道は田代川として機能していることになります。ということなので水位が更に下がっても隧道の完全露出の可能性は無さそうです。
40,497	2019-02-19 04:15:07	/bridge/akimoku/main.html [コメント一覧]	10
Lecoq社ですが、もしかするとベルギーの会社かもしれませんね。スペインのMionoにあるDicido鉱山の鉱石搬出用の施設が、1896年くらいにベルギーのAuguste Lecoq社とJ.L.Lecoq社によって作られた……と読める記述がありました。HISPANIANOSTRAhttps://docplayer.es/39310652-Patrimonio-del-agua-septiembre-no-8.htmlhttps://docplayer.es/storage/56/39310652/1550516887/Ftce5cY-NWZVxza4u-6D2g/39310652.pdf#page=16>Diversos problemas surgidos durante la construccion hicieron que finalmente decidiesen encargar un nuevo proyecto al industrial belga Auguste Lecoq, >Aunque el proyecto lo firmo el ingeniero Guillermo de Goitia, el cargadero fue proyectado en Paris por el reputado ingeniero belga Teophile Seyrig -que fue socio de Eiffel- y construido de nuevo en Halle, por la empresa J.L.Lecoq & Cie. Ruta hasta el cargadero de Dicidohttps://ivanaexcursiones.blogspot.com/2013/02/de-miono-al-cargadero-de-dicido-ruta.html>Construccion del cargadero de Dicido, a cargo de la compania belga J.L.Lecocq y del taller de montaje Auguste Lecocq, en 1895.(「J.L.Lecocq」と表記される場合もあるみたいですね)Auguste Lecoq社の方は、こんな冊子も見つかりました。Aug. Lecoq & Cie. Constructeurs Hal (Belgique)https://www.mot.be/webhdfs/v1/resource/RCB/26601/rcb026601.pdf時期的にも符合しますし、明治期の海外レール調達先にはベルギー企業も結構あったかと思いますので、鉄橋も調達していてもおかしくはないと思うのですが……何故か銘版が見つからないので確信が持てず……(汗)るくす
40,496	2019-02-19 03:36:13	/road/sukki/main5.html [コメント一覧]	10
すばらしいレポートでした。自分も彼の地を再訪したくなりました。
40,495	2019-02-19 02:35:51	/road/dd740/main6.html [コメント一覧]	10
北海道を長期ツーリングした経験を持つものですが、北海道のマイナースポット情報を探しているうちに廃線廃駅廃道情報を調べるようになり、こちらにたどり着きました。せたな周辺も、奥尻島や有名な太田神社などを訪れ、R229も走りましたが、このような秘話があったことはまったく知りませんでした。尾花岬も見てみたいと思いつつ、「到達経路なし」という情報でそのままスルーしていました。書かれている探索記を読むと、ルートファインディングの苦労や撤退タイミングを考慮してのタイムキープ、それに対する発見や想定外の事態でのタイムロスなど、自分の経験と重なる部分が多く、共感しながら読ませていただきました。自分も雷電トンネル旧道を探索した時は、海岸伝いにルートファインディングを試みたので、海や風の状況、時間、潮の干満、自分の体力など、さまざまなことを考えながら地道に前進する様子や、先駆者が残したロープや遺物などの痕跡を見つけた時の心理など、本当に自力単独で探索した者にしかわからないディティールに胸を打たれました。こういう場所は、いつ崩落、閉鎖や進入禁止などになるかもわからず、すべて一期一会だと痛感します。こうしたレポートを残されたことに最大限の感謝です。

40,524

2019-02-21 00:33:32

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国道16号と北環状線の交差点のランプは、簡略化されたのではなく、付け替えられただけではないでしょうか？

40,523

2019-02-20 21:11:22

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大阪の千里ＮＴは、中国道（２車線）の外側を挟むように一般道の中央環状線（３車線）があり、合計１０車線の道路が貫いています。真ん中の鉄道こそないですが、道路上をモノレールが走っています。ＮＴだからこそ建設できる道路ですね。Ｐ．Ｓ．探索するようなところは無さそうです。

40,522

2019-02-20 20:21:59

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未成遺構の楽しさだけでなく、464号のこれからを見通すことができる、素晴らしすぎるレポートでした。千葉ニュータウンと聞くとどうしてもやっちまった感しか印象がないのですが、このように取り上げてくれると希望が持てますね。以前はどうしてこんな場所にこんな高規格道路が？しかも成田まで行かず途中で終了？とはてなばかり浮かんでいましたが、色々と雲が晴れた気分です。ありがとうございました。

40,521

2019-02-20 19:19:22

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2万文字の長大机上調査、お疲れさまでした!

40,520

2019-02-20 18:47:52

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千葉県成田といえば成田闘争を思い出すのですが、このランプウェイ周辺でもコンパネに道路反対と書いたものが並んでいるのでしょうか。

40,519

2019-02-20 17:45:25

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ちょうど千葉NTが開発され始めた頃千葉県で小学生をしていましたが、地理の授業でニュータウン計画の事は習いました。懐かしいけど、当初の計画より小さくなっちゃったんだな……社会の授業で「千葉県の歴史」について学びましたが、その中で印旛沼の災害史もありました。印旛沼の周辺は下総台地の中では珍しく水の便がいい土地で、古くは千葉県随一の稲作地帯でした。ところが、江戸幕府によって利根川の流路が変更された後は氾濫が頻発するようになります。当初は鬼怒川の支流に過ぎなかったものが利根川の水も引き受けるようになり、利根川が増水する度に印旛沼まで逆流するようになったわけ。利根川の瀬替えで江戸の民は水害が減ったでしょうが、その分印旛沼の民が苦しむようになったわけです。江戸時代を代表する百姓一揆である佐倉惣五郎の乱の背景にはこういった事情があります。印旛沼の氾濫は江戸幕府どころか明治新政府も解決する事ができず、最終的に解決したのは千葉NTの開発が始まった1969年です。この年、印旛沼の水を東京湾に放流する印旛放水路が完成し、利根川からの逆流による水害はほぼなくなりました。分水界を越えることになるのでポンプで汲みあげて東京湾側に流す必要があり、そこまでしなければ印旛沼は治められなかったのです。……と、こういう背景があるので、少なくとも昭和40年代までの千葉県民にとって印旛沼とは「多くの百姓の命を奪ってきた厄介者」であり、環境を守る対象ではなかったです。当時の人達は北千葉道路を通すのに環境アセスメントが必要になるとは思っていなかっただろうなぁ……そもそも、北千葉道路が通る辺りは近代になってからの干拓地で、しゃかりきになって守らなければならない「自然」ではないと思うのですが。人間が住みやすくなるための自然の改変ってどこからどこまで許されるべきか、難しいところですね。

40,518

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千葉県収容委員会の会長がテロリストに襲撃され、委員全員が辞任するという事件が昭和６３年におきまして、以降平成１６年まで収用委員会は機能停止し、千葉県の公共事業に関する土地収容は機能不全に陥りました。そう、成田空港絡みです。未共用のこのランプの存在にも、そのへんの事情も関係しているのではないか、と思います。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%94%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

40,517

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↓　昨日隧道に行ってきたとのコメントが有りますが、私も18日11時頃行ってました。やはり隧道から水が流れる音がしてました。ここから色水を流したら北口がわかるのでしょうか。

40,516

2019-02-20 14:06:23

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北環状線は以前地元の人が通称を教えてくれたのですが、すみません忘れてしまいました。汚職事件に関わった議員さんの名前だったと思います。「一生開通しないよ」と笑っていました。　最近千葉NT周辺の動きが活発になったように思えます。国道４６４号から木下方面へ向かう県道４号もルートが一部変更になっていますね。

40,515

2019-02-20 13:37:26

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最後までロマン満載で半端なかったです！個人的にはこれまでの未成道シリーズで最高傑作でした♪

40,514

2019-02-20 12:57:28

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出ました！「あまり」にも有名な北環状線の未開通部分。こんなところにまで影響していたとは。

40,513

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未成道にも歴史あり。あの、三里塚闘争とかの煽りなんだろうか？彼らが片付いた後に漸く動き出せるのだろうか…

40,512

2019-02-20 06:45:38

/road/r121_sannou/main2.html [コメント一覧]

すでに見知っていたらすみませんが、ネット上に参考になりそうな情報があったので置いておきます。青線とは完全一致ではありませんが、昭和8年の地図には国道121号の元になる道路（旧国道の、さらに自動車道への改修前？）沿線に土堤があったみたいですね。さらに、旧国道との分岐あたりに「新駅」なる言葉が目立つように置かれているのが気になります。https://purl.stanford.edu/yk359pv4727http://tomozoaruku.blog89.fc2.com/blog-entry-666.htmlこちらのサイトでは、旧旧道について少しふれられています。

40,511

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赤電さんが登場するなんて！

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31,052さんのって内野団地とかの左の池ですよね？だとしたら、多分ですけど県道61号の片側2車線用の用地っぽい気がします。

40,509

2019-02-19 23:15:12

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私、普段はほとんど10点をつけないんですが政治を含む面倒臭い資料を道路に絞って記述する作業を成し遂げた、その労苦をいたわる意味でも10点、入れさせていただきます…

40,508

2019-02-19 21:47:49

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千葉NTの堀割部の道路は、URの千葉NT撤退の置き土産で整備されたもので、元々の北千葉道路の専用部とは何も関係ありませんよ。

40,507

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本文に出てくる清戸に住んでいます。未成ランプ部分は本当に気になっていました。464の小室だけ何故カーブが有るのかも分かった気がします。面白かったです。ありがとうございました。

40,506

2019-02-19 21:02:34

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廃道の調査もいいですが、未成道の調査もやりがいがあり、いいですよね。

40,505

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31,052さんのコメント、池の中にある複数の廃？未成？橋脚ですか？私も気になってましたが、ネットで調べても出てこないんですよね。

40,504

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調査おつかれさま未成ランプウェイが工事用以外に使われた時期が存在したとしたら現物の橋の上と築堤部の段差がもっときれいに埋まっていたり昭和54年・59年・平成元年の空撮で16号外回り線と未成ランプウェイの間に舗装の痕跡が写っているのではそれが見られないということは通った人がいたとしても公式に自動車が通って良い状態ではなかったのではないか

40,503

2019-02-19 20:32:50

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「図面の迫力」確かにすごい・・・

40,502

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あー面白かった

40,501

2019-02-19 19:28:14

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いや～素晴らしい机上調査。またワンランク上がった感がありますね。どうかこのクオリティを維持していただきたい。

40,500

2019-02-19 19:18:32

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とても興味深く読ませて頂きました。既出で訪ねられたかもしれませんが、あいの風石動駅からは旧加越能鉄道の路盤跡が自転車向きに残っています。そのレポートもぜひ！（既にでていたらごめんなさい。）

40,499

2019-02-19 19:06:27

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1年ほどスカイアクセス線を週に2回ほど使っていた時がありましたが，あそこにこんな経緯があったなんて．サポーターさんの情報にも拍手！でもヨッキさんの筆力にも敬服！！

40,498

2019-02-19 14:35:48

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昨日、近所を通りがかったので隧道の場所に降りてみました。田代川は隧道から下流部分は干上がっていましたが上流部分には流れがありました。隧道からは水が流れ込んでいる音も聞こえてきました。つまりこの隧道は田代川として機能していることになります。ということなので水位が更に下がっても隧道の完全露出の可能性は無さそうです。

40,497

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Lecoq社ですが、もしかするとベルギーの会社かもしれませんね。スペインのMionoにあるDicido鉱山の鉱石搬出用の施設が、1896年くらいにベルギーのAuguste Lecoq社とJ.L.Lecoq社によって作られた……と読める記述がありました。HISPANIANOSTRAhttps://docplayer.es/39310652-Patrimonio-del-agua-septiembre-no-8.htmlhttps://docplayer.es/storage/56/39310652/1550516887/Ftce5cY-NWZVxza4u-6D2g/39310652.pdf#page=16>Diversos problemas surgidos durante la construccion hicieron que finalmente decidiesen encargar un nuevo proyecto al industrial belga Auguste Lecoq, >Aunque el proyecto lo firmo el ingeniero Guillermo de Goitia, el cargadero fue proyectado en Paris por el reputado ingeniero belga Teophile Seyrig -que fue socio de Eiffel- y construido de nuevo en Halle, por la empresa J.L.Lecoq & Cie. Ruta hasta el cargadero de Dicidohttps://ivanaexcursiones.blogspot.com/2013/02/de-miono-al-cargadero-de-dicido-ruta.html>Construccion del cargadero de Dicido, a cargo de la compania belga J.L.Lecocq y del taller de montaje Auguste Lecocq, en 1895.(「J.L.Lecocq」と表記される場合もあるみたいですね)Auguste Lecoq社の方は、こんな冊子も見つかりました。Aug. Lecoq & Cie. Constructeurs Hal (Belgique)https://www.mot.be/webhdfs/v1/resource/RCB/26601/rcb026601.pdf時期的にも符合しますし、明治期の海外レール調達先にはベルギー企業も結構あったかと思いますので、鉄橋も調達していてもおかしくはないと思うのですが……何故か銘版が見つからないので確信が持てず……(汗)るくす

40,496

2019-02-19 03:36:13

/road/sukki/main5.html [コメント一覧]

すばらしいレポートでした。自分も彼の地を再訪したくなりました。

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/road/dd740/main6.html [コメント一覧]

北海道を長期ツーリングした経験を持つものですが、北海道のマイナースポット情報を探しているうちに廃線廃駅廃道情報を調べるようになり、こちらにたどり着きました。せたな周辺も、奥尻島や有名な太田神社などを訪れ、R229も走りましたが、このような秘話があったことはまったく知りませんでした。尾花岬も見てみたいと思いつつ、「到達経路なし」という情報でそのままスルーしていました。書かれている探索記を読むと、ルートファインディングの苦労や撤退タイミングを考慮してのタイムキープ、それに対する発見や想定外の事態でのタイムロスなど、自分の経験と重なる部分が多く、共感しながら読ませていただきました。自分も雷電トンネル旧道を探索した時は、海岸伝いにルートファインディングを試みたので、海や風の状況、時間、潮の干満、自分の体力など、さまざまなことを考えながら地道に前進する様子や、先駆者が残したロープや遺物などの痕跡を見つけた時の心理など、本当に自力単独で探索した者にしかわからないディティールに胸を打たれました。こういう場所は、いつ崩落、閉鎖や進入禁止などになるかもわからず、すべて一期一会だと痛感します。こうしたレポートを残されたことに最大限の感謝です。

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