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23,524	2016-08-24 14:44:45	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	9
うーんこの
23,523	2016-08-24 13:07:46	/road/bansei/main13.html [コメント一覧]	10
福島側このレポートはすごい！至る所に見どころがあって、レポート全体を総括した感想が書けない。。メーターの振れた部分のコメントをただ書きとめるので精一杯です。興奮しちゃって、きれいな文にならない。とにかく、読んでいるだけでドキドキが激しくなりますね！レポートしてくれてありがとう！！西栗子トンネル・・ぼくもこの写真をみて、仙岩トンネルを思いだしました！！坑門の姿が特徴的でとても印象に残っているのですが、あれは送風施設だったんですね。西栗子トンネルもそうかと思いますが、仙岩トンネルは、坑門と周囲の風景の迫力が圧巻（←勾配の”きつさ”もあるかな？）！！進入する時はとても気持ちが高ぶります。そして、「二ツ小屋隧道」。坑門かっこいいですね！ ”洞内に滝”・・・すごいなぁ。自然のすごさ、自然に逆らわない（逆らえなかった）この隧道だからこそ、見ることのできる現象。。アツいものがこみ上げてきます！！さらには「太平集落」・・・どうやってあんなところで暮らしていたんだ！？「交通の」難所と言われるようなところに、「生活」があったのか！？もう、すご過ぎる！万世大路！！（本文より） ①～これほどの遺跡が、人の手の届く場所にありながらなお、全くの手付かずで残っているというのが、東北の山河の深さをそのまま象徴しているように思えてならない。こういう風土こそは、田舎だなんだと馬鹿にされるのかもしれないが、中央にはない宝だと思うがどうか。～ ②～技術で自然を駆逐する様な施工には、遅かれ早かれ破滅が待つのだ。短絡性や高速性を無理に追及せず、地形の改変を最小限に抑えた道は、100年を経てなお、そこに在り続けている。今は、道すらも、使い捨ての時代なのかもしれない。～この２つの文章、とても感慨深い。本当にその通りで、何でもかんでも効率性や汎用性や使いやすさというのか、そういうものばかり追い続けて、改良して・・そりゃその方が親切だけど、人間の技術で大自然をねじ伏せてはいけない、ねじ伏せられないんだってことを、これからの時代は意識していけたらいいですね。最終的に何が言いたいのかわからなくなってしまいましたが、とても勉強になった「万世大路」でした。ｃｈ37
23,522	2016-08-24 11:35:47	/road/fpr209/main3.html [コメント一覧]	10
県道ウツロギ線、古道の部類・・ですか(；´Д`A
23,521	2016-08-24 09:11:07	/mini/218/main.html [コメント一覧]	8
よっきさんがロックシェッドと判断した部分は、元は10号トンネルと11号トンネルの合間にある明かり区間でした。昔大きな土砂崩れがあり、この区間が埋まってしまった為にロックシェッドで両トンネルを繋いで新10号トンネルとしました。その為10号トンネルの次は12号トンネルとなり、11号のプレートを持つトンネルは現存しないのです。
23,520	2016-08-24 07:15:19	/road/kirigakubo/main7.html [コメント一覧]	10
今まで気が付かなかったレポ大変面白かったです。
23,519	2016-08-24 04:35:16	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	9
素人ならいざ知らず、ヨッキさん以下歴戦の御一行方々なら馬門岩（偽）を通過後の線形で違和感覚えそうに思うんだけど、現地だとそういうもんでもないのかな？文中でもやたら「順調」「順調」を強調してるし、ルートを疑う空気が微塵もなくて突き進むとこんなもんなんですかね（笑）
23,518	2016-08-24 01:32:25	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
かつて地勢図に軌道を補入するために、踏破調査したひとも、きっと、車道の騒音を間近に聞き、、同じように錯誤してしまったのでしょうね。或いは、調査したのは地理院の技手ではなく、何らかの(不確かな)間接的な情報に頼って補入したのか。どうして、この時の地勢図にのみこの軌道が補入されたのか、その経緯と錯誤には関連がありそうです。そういう地理院内部の資料が残っていると、学術的にもおもしろいと思うのですが、どうなんでしょうか。
23,517	2016-08-23 23:58:54	/koneta/koneta_137.html [コメント一覧]	8
ここは是非とも行ってみたい！と思ってグーグルストリートビューを見てみたら、どうやら現在は廃道になってしまっていて、車で通ることは叶わないようですね…………
23,516	2016-08-23 22:06:48	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	9
現在地のこまめな確認は常識でしょうに地図に書かれている(又は他の資料を参考に自分で書き込んだ)道が間違っているのを修正するのを兼ねながら
23,515	2016-08-23 21:26:19	/mini/222/main.html [コメント一覧]	10
いつもレポート楽しくよませてもらってます。通りすがりの巨木オタクです。墓石の転用は衝撃でした。切り株はなんとなくですがケヤキではないかと思います。仙人峠の姥スギに行く途中の斜面もケヤキが目立ちますし。山奥にしては気温が高いのかもしれませんね。
23,514	2016-08-23 21:08:21	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
ということは、河童の潜んでいそうな築堤と、三角点の北西だと思っていた切り通しは、隧道の少し手前でぴょこんと北東にカーブしている谷の部分でしょうか。
23,513	2016-08-23 18:03:15	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
〉目眩（めくるめ）く異常な探索・・・期待します！
23,512	2016-08-23 17:49:04	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	9
（追記まで読んだ感想）リターンマッチやって、そっちもこの記事に追加していったら良いんじゃないでしょうか。
23,511	2016-08-23 15:18:13	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
どんでんがえしｗｗ続き期待してまふ♪
23,510	2016-08-23 14:05:39	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
地図って結構いい加減な所ありますからね。国土地理院の地形図に書かれている登山道ですら現実とだいぶ異なるところも多々あります。「ヤマレコ」のサイトでGPSログに基づいた「みんなの足跡」を見ているとつくづくそう感じます。 http://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php
23,509	2016-08-23 12:50:10	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
あるあるｗ地形の測量のために谷に入ったのに、一本間違えた事あったし。そういう時は、だいたい「言い訳」がでてくる（笑）
23,508	2016-08-23 12:40:07	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
公開までそっとしておくなんてシェイキチさんも粋なことやりますねぇ。
23,507	2016-08-23 12:28:06	/road/bansei/main13.html [コメント一覧]	10
山形側美しいですね道のサイズ・斜度、茶色（地面）・淡い空色・白（残雪）のバランス、無機質な人工物（電線や鉄塔など）の無さなど、この道に登場する構成物すべてのハーモニーが醸し出す美しさ！栗子山隧道と栗子隧道、２代の隧道が役目を終えて山奥に静かに眠っている歴史の奥深さ！大工事と開通後の喧騒から解放されて30余年、ひっそりとたたずむ姿が、感慨深いです。個人的には、栗子山隧道のナチュラル感が好ましく感じました。コンクリート造りの栗子隧道は、冷たい感じと重量感に圧迫されてしまうかのようです。本文にもありましたが、ここは「廃れる道」である廃道というよりも、歴史に思いを馳せることのできる「古」の道、古道というイメージかなと思います。「息吹や鼓動」を感じられる、素敵な道でした。ｃｈ37
23,506	2016-08-23 11:53:50	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
間違いを正しく認識することは重要なり。
23,505	2016-08-23 10:52:15	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
なんという盛大な勘違い・・・・・・ヨッキれんのようなベテランですら、事前情報による思い込みにこうも騙されるとは。そりゃ遭難も起こりますわ・・・・・・
23,504	2016-08-23 09:27:11	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
思い込みってあるからねぇ～。百戦錬磨のヨッキでも地図を読み違えることもあるんだなｗ　４人だったというのも原因のひとつかもね。しかし，GPSどころか飛行機さえない時代に地図を作って人は，今更ながら，本当に凄いってことを再確認させてくれる出来事でもあるな。（ぜ
23,503	2016-08-23 08:13:30	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
最初に見つけた隧道とは明らかに違いますね。何があるんだろう？
23,502	2016-08-23 07:07:23	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
「馬鹿め」なんて笑わないよ。こう言う事もあるんだね。正直でよろしい。
23,501	2016-08-23 00:25:34	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
少なくとも下の地形図に（大正3年測量昭和8年修正測量）は道らしいものは何も書いてないですね。 https://purl.stanford.edu/wc926bq3228
23,500	2016-08-22 22:47:16	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
坑口付近の天井が陥没した後でしょうか？それとも隧道の上に、もう1本隧道が有った的な展開？異常な探索に期待！
23,499	2016-08-22 22:08:18	/road/wpr228/main2.html [コメント一覧]	9
本買ったよー！
23,498	2016-08-22 21:58:06	/rail/nigorigo/main18.html [コメント一覧]	9
大変興味深いです！
23,497	2016-08-22 21:18:35	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	9
つーことは西口ではなく（落盤によって新設された）頂上口に到達したのね？だけど入れるのね？閉塞していないんだぁ。鍾乳石はなさそうな山だから地底口はなさそうだけど・・・・
23,496	2016-08-22 18:05:31	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	10
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
23,495	2016-08-22 17:32:06	/rail/kumoi/main1.html [コメント一覧]	8
コンクリ巻き立ての外側？

23,524

2016-08-24 14:44:45

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うーんこの

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2016-08-24 13:07:46

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福島側

このレポートはすごい！
至る所に見どころがあって、レポート全体を総括した感想が書けない。。メーターの振れた部分のコメントをただ書きとめるので精一杯です。
興奮しちゃって、きれいな文にならない。

とにかく、読んでいるだけでドキドキが激しくなりますね！レポートしてくれてありがとう！！

西栗子トンネル・・ぼくもこの写真をみて、仙岩トンネルを思いだしました！！
坑門の姿が特徴的でとても印象に残っているのですが、あれは送風施設だったんですね。
西栗子トンネルもそうかと思いますが、仙岩トンネルは、坑門と周囲の風景の迫力が圧巻（←勾配の”きつさ”もあるかな？）！！進入する時はとても気持ちが高ぶります。

そして、「二ツ小屋隧道」。坑門かっこいいですね！
”洞内に滝”・・・すごいなぁ。自然のすごさ、自然に逆らわない（逆らえなかった）この隧道だからこそ、見ることのできる現象。。アツいものがこみ上げてきます！！

さらには「太平集落」・・・どうやってあんなところで暮らしていたんだ！？「交通の」難所と言われるようなところに、「生活」があったのか！？

もう、すご過ぎる！万世大路！！

（本文より）
①～これほどの遺跡が、人の手の届く場所にありながらなお、全くの手付かずで残っているというのが、東北の山河の深さをそのまま象徴しているように思えてならない。
こういう風土こそは、田舎だなんだと馬鹿にされるのかもしれないが、中央にはない宝だと思うがどうか。～

②～技術で自然を駆逐する様な施工には、遅かれ早かれ破滅が待つのだ。
短絡性や高速性を無理に追及せず、地形の改変を最小限に抑えた道は、100年を経てなお、そこに在り続けている。
今は、道すらも、使い捨ての時代なのかもしれない。～

この２つの文章、とても感慨深い。
本当にその通りで、何でもかんでも効率性や汎用性や使いやすさというのか、そういうものばかり追い続けて、改良して・・そりゃその方が親切だけど、人間の技術で大自然をねじ伏せてはいけない、ねじ伏せられないんだってことを、これからの時代は意識していけたらいいですね。

最終的に何が言いたいのかわからなくなってしまいましたが、とても勉強になった「万世大路」でした。

ｃｈ37

23,522

2016-08-24 11:35:47

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県道ウツロギ線、
古道の部類・・ですか(；´Д`A

23,521

2016-08-24 09:11:07

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よっきさんがロックシェッドと判断した部分は、元は10号トンネルと11号トンネルの合間にある明かり区間でした。昔大きな土砂崩れがあり、この区間が埋まってしまった為にロックシェッドで両トンネルを繋いで新10号トンネルとしました。その為10号トンネルの次は12号トンネルとなり、11号のプレートを持つトンネルは現存しないのです。

23,520

2016-08-24 07:15:19

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今まで気が付かなかったレポ
大変面白かったです。

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2016-08-24 04:35:16

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素人ならいざ知らず、ヨッキさん以下歴戦の御一行方々なら馬門岩（偽）を通過後の線形で違和感覚えそうに思うんだけど、現地だとそういうもんでもないのかな？
文中でもやたら「順調」「順調」を強調してるし、ルートを疑う空気が微塵もなくて突き進むとこんなもんなんですかね（笑）

23,518

2016-08-24 01:32:25

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かつて地勢図に軌道を補入するために、踏破調査したひとも、きっと、車道の騒音を間近に聞き、、同じように錯誤してしまったのでしょうね。
或いは、調査したのは地理院の技手ではなく、何らかの(不確かな)間接的な情報に頼って補入したのか。
どうして、この時の地勢図にのみこの軌道が補入されたのか、その経緯と錯誤には関連がありそうです。そういう地理院内部の資料が残っていると、学術的にもおもしろいと思うのですが、どうなんでしょうか。

23,517

2016-08-23 23:58:54

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ここは是非とも行ってみたい！と思ってグーグルストリートビューを見てみたら、どうやら現在は廃道になってしまっていて、車で通ることは叶わないようですね…………

23,516

2016-08-23 22:06:48

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現在地のこまめな確認は常識でしょうに
地図に書かれている(又は他の資料を参考に自分で書き込んだ)道が間違っているのを修正するのを兼ねながら

23,515

2016-08-23 21:26:19

/mini/222/main.html [コメント一覧]

いつもレポート楽しくよませてもらってます。
通りすがりの巨木オタクです。
墓石の転用は衝撃でした。
切り株はなんとなくですがケヤキではないかと思います。
仙人峠の姥スギに行く途中の斜面もケヤキが目立ちますし。
山奥にしては気温が高いのかもしれませんね。

23,514

2016-08-23 21:08:21

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ということは、河童の潜んでいそうな築堤と、三角点の北西だと思っていた切り通しは、
隧道の少し手前でぴょこんと北東にカーブしている谷の部分でしょうか。

23,513

2016-08-23 18:03:15

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〉目眩（めくるめ）く異常な探索・・・期待します！

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2016-08-23 17:49:04

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（追記まで読んだ感想）リターンマッチやって、そっちもこの記事に追加していったら良いんじゃないでしょうか。

23,511

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どんでんがえしｗｗ
続き期待してまふ♪

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2016-08-23 14:05:39

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地図って結構いい加減な所ありますからね。
国土地理院の地形図に書かれている登山道ですら
現実とだいぶ異なるところも多々あります。

「ヤマレコ」のサイトでGPSログに基づいた「みんなの足跡」を見ているとつくづくそう感じます。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php

23,509

2016-08-23 12:50:10

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あるあるｗ地形の測量のために谷に入ったのに、一本間違えた事あったし。そういう時は、だいたい「言い訳」がでてくる（笑）

23,508

2016-08-23 12:40:07

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公開までそっとしておくなんてシェイキチさんも粋なことやりますねぇ。

23,507

2016-08-23 12:28:06

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山形側

美しいですね
道のサイズ・斜度、茶色（地面）・淡い空色・白（残雪）のバランス、無機質な人工物（電線や鉄塔など）の無さなど、この道に登場する構成物すべてのハーモニーが醸し出す美しさ！

栗子山隧道と栗子隧道、２代の隧道が役目を終えて山奥に静かに眠っている歴史の奥深さ！
大工事と開通後の喧騒から解放されて30余年、ひっそりとたたずむ姿が、感慨深いです。
個人的には、栗子山隧道のナチュラル感が好ましく感じました。コンクリート造りの栗子隧道は、冷たい感じと重量感に圧迫されてしまうかのようです。

本文にもありましたが、ここは「廃れる道」である廃道というよりも、歴史に思いを馳せることのできる「古」の道、古道というイメージかなと思います。

「息吹や鼓動」を感じられる、素敵な道でした。

ｃｈ37

23,506

2016-08-23 11:53:50

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間違いを正しく認識することは重要なり。

23,505

2016-08-23 10:52:15

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なんという盛大な勘違い・・・・・・
ヨッキれんのようなベテランですら、事前情報による思い込みにこうも騙されるとは。
そりゃ遭難も起こりますわ・・・・・・

23,504

2016-08-23 09:27:11

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思い込みってあるからねぇ～。百戦錬磨のヨッキでも地図を読み違えることもあるんだなｗ　４人だったというのも原因のひとつかもね。しかし，GPSどころか飛行機さえない時代に地図を作って人は，今更ながら，本当に凄いってことを再確認させてくれる出来事でもあるな。（ぜ

23,503

2016-08-23 08:13:30

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最初に見つけた隧道とは明らかに違いますね。何があるんだろう？

23,502

2016-08-23 07:07:23

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「馬鹿め」なんて笑わないよ。こう言う事もあるんだね。正直でよろしい。

23,501

2016-08-23 00:25:34

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少なくとも下の地形図に（大正3年測量昭和8年修正測量）は道らしいものは何も書いてないですね。
https://purl.stanford.edu/wc926bq3228

23,500

2016-08-22 22:47:16

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坑口付近の天井が陥没した後でしょうか？
それとも隧道の上に、もう1本隧道が有った的な展開？
異常な探索に期待！

23,499

2016-08-22 22:08:18

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本買ったよー！

23,498

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大変興味深いです！

23,497

2016-08-22 21:18:35

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つーことは西口ではなく（落盤によって新設された）頂上口に到達したのね？だけど入れるのね？閉塞していないんだぁ。鍾乳石はなさそうな山だから地底口はなさそうだけど・・・・

23,496

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コンクリ巻き立ての外側？

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