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22,724	2016-05-12 11:14:14	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
続きが読みたい!!
22,723	2016-05-12 09:18:32	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
かつて蓼科の辺境に隔絶された「シティ」が存在した。そこでは秘密裏に・・・続く。
22,722	2016-05-12 09:17:05	/bridge/musou/main5.html [コメント一覧]	10
ドキドキして疲れました。めっちゃ面白かった！
22,721	2016-05-12 09:06:08	/road/mituno/main5.html [コメント一覧]	9
淡々と書かれたレポートが、逆に道中の物寂しさを表現しているようであった。また、机上調査によって、歴史の日陰部分を垣間見ることができた。
22,720	2016-05-12 07:55:44	/road/mituno/main5.html [コメント一覧]	8
何やら朝鮮人労働者の扱いについての話が出てきているようですが、まああの時代は、労働者の安全というのが今ほど重要視されてなかったので、日本人、朝鮮人にかかわらず、数々の悲劇が起きたことでしょう。ヨッキさんも行かれた万世大路も、昭和の工事の時にいくつかの悲劇が起きているようです。 http://www42.tok2.com/home/ht990/kurijiko.htm まだ開拓中などの北海道は、囚人やうまい話で連れてこられた人たち（もちろん日本人）の悲劇が伝わっていますし、 http://kitagawa.tv/eyado/hokkaido/inh4.html http://www.kangoku.jp/data2.html http://blog.goo.ne.jp/80k700/e/0285e5b12f4510db384f391e977c8287 海軍美幌基地建設の時にも、過酷な扱いを受けた労働者の話が「ゼロ戦黙示録」という本に出てきたりします。これらでわかるのは、朝鮮人だけが過酷に扱われたというわけではなく、単純労働者の扱いが全体的に酷かったということですね。特に「ゼロ線黙示録」という本には、半島から募集を受けて来た朝鮮人よりも、内地からうまい話で連れてこられた日本人の方が過酷な扱いを受けていたことが書かれています。なので、証言は大事だと思うのですが、それを受けて話の内容を鵜呑みにしたり朝鮮人を差別していた証拠だなどと決めつけるのではなく、当時の時代背景を先入観無しで考慮して調べることが大事だと思います。
22,719	2016-05-12 02:12:30	/rail/kusaki/main2.html [コメント一覧]	10
昨日、草木ダムにツーリングに行きました。翌日、走った道程を地図を片手に見ていたところダムの付近で鉄道が不自然なルートをとっていることが気になりにわか廃線好きの私はすかさずわたらせ鉄道草木ダムと検索してしまいました。するとこのページが出てきて大興奮。一気に読んでしまいました。ありがとうございます。次回は廃線巡りで草木ダムを訪れてみようと思います。
22,718	2016-05-12 00:12:35	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	7
仙境都市というのは地名じゃなくてここにあるリゾート地の商標じゃないでしょうか？
22,717	2016-05-12 00:03:10	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
残雪に吹きましたw 続きが楽しみです！
22,716	2016-05-12 00:01:58	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	7
興味をひかれるオープニングですね。続きが楽しみです。
22,715	2016-05-11 23:36:06	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
おお。リゾート蓼科ソサエティにたどり着く佐久側からの道ってまだ通行止めなんだ。平成21年の大雨災害がまだ響いてるんかなぁ。この年、諏訪で大雨になって花火大会中止になったくらい雨が多かった年ですね。あれ？でも、ソサエティの案内はこの道出してたような・・・。
22,714	2016-05-11 23:06:52	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	7
自分の地元には2千メートルに届く場所自体が無いし、最高所には車道など通じていないのでそれが有るというだけで羨望モノですが、そんな所に「都市」とは！ ……くっふふふ。しかし高低差のスケールが大きすぎて、 150メートルも登った感じが全然しないですね。異郷って感じだわ。
22,712	2016-05-11 22:59:25	/road/nokogiri/main9.html [コメント一覧]	10
めちゃくちゃ面白かったです！館山道を下る時に毎回、あの切り立った、と言うより見事に切り取られた、不自然な自然といった趣の垂直な岩肌が気になっていて、そこから「鋸山トンネル上」とググってこちらへたどり着きました。他のレポートもこれから読もうと思います。
22,711	2016-05-11 22:56:16	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
>平成20年代の今もしこんな道がお金を取ったら、驚かれただろうと思う。奈良奥山ドライブウェイ「…」
22,710	2016-05-11 22:48:51	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
蓼科スカイラインを通った時に仙境都市の特異さに驚きましたが、ここを通ったツーリングライダーも多そうだし、関心を持ってこの探索記事を読む人は多いのではないでしょうか。地元の人だけじゃないと思うので、人気記事になると思います。
22,708	2016-05-11 22:22:47	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	9
仙境都市とやら、ちょっと運営会社の名前で調べただけで色々キナ臭い話が出てきますね… 現状はどうなってるのかな？続き楽しみにしてます
22,707	2016-05-11 22:10:52	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
仙境都市ってーのは初めて聞いたが，確かに「林道鹿曲川線」は有料だったよな。中津川林道（両神・川上間）もそうだった。そっちは，バイクは確か１０円か２０円だった。当時（1980年前後）は確かにそういう林道が多かったよな。５～６年前まではその手の領収書もスクラップして残してあったけど，残念ながら今はないと思う。字の占める面積の多い青看もよくあったよな。埼玉・長野・山梨・静岡の林道はバイクで走り回っていたので，レポ読んでいて懐かしくなったぜ。有難う。（ぜ
22,706	2016-05-11 22:07:18	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	9
懐かしいですねえ鹿曲川林道。有料だったころに２度ほど通った事があります。（確か20年くらい前だったような記憶があります）最近は暖かいので分かりませんが当時は６月にならないと積雪があって通れませんでしたよ。
22,705	2016-05-11 21:57:36	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
激藪だけでなく、残雪と闘うヨッキれんさんも見てみたいなぁ！
22,704	2016-05-11 21:53:53	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	8
通行止めの看板の左の看板には何と書いてあるのでしょう。「この先段差あり」とは読みにくいような気がします。「この先廃路あり」のような感じもするのですが、まさかね。
22,703	2016-05-11 21:42:26	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	6
誤字の報告：平成21年10月19日（月陽） --> 月曜冬期間積雪字通行止 --> 積雪時
22,702	2016-05-11 21:30:21	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	9
「冬期間積雪時」の文字、隠してたんでしょうねで、隠してたの取れたけどそのまま放置・・・
22,701	2016-05-11 21:19:09	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
廃林道？元有料道路？山奥にそびえる都市？期待度MAXです！
22,700	2016-05-11 21:14:42	/road/mituno/main5.html [コメント一覧]	9
机上調査編の最後の一節が、胸を打ちました。
22,699	2016-05-11 21:09:50	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
ワクワク感、最高潮！！！
22,698	2016-05-11 20:35:41	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
つつつつつついに鹿曲川林道がヨッキれんの洗礼を受ける時が来たか！有名なビーナスラインと違い、蓼科スカイライン方面を走るのは一部のモノ好きなドライバーか、あるいは大河原峠から蓼科山を目指す登山者くらいのものだが、女神湖畔から大河原峠を経由して佐久市に向かうと仙境都市内で目にするのは鹿曲川林道通行止めの看板。いつ行っても通行止めだったから何かあるとは思っていたが、2009年からだったのか。鹿曲川林道を走って大河原峠を目指すなら嫌でも仙境都市内を走るわけだが、林道の状況もさることながら、仙境都市や大河原峠で何を見て、どう感じたのか、そしてそれがどのように語られるのか、非常に興味深い。
22,697	2016-05-11 20:16:34	/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]	10
ツーリングマップル（バイク用地図）のオススメの道が蓼科スカイラインで蓼科仙境都市付近を走りました。おしゃれなレストランか何かがあったような気がしますが特に何かあったかな？続きが気になります。
22,696	2016-05-11 13:22:38	/road/mituno/main5.html [コメント一覧]	8
他の方も書いてるけど後半のこの道、本当にメインテーマの旧街道なんですか？
22,695	2016-05-11 12:43:17	/road/mituno/main5.html [コメント一覧]	10
お疲れ様でした、現在から過去を推測する廃道探索の醍醐味味わえました、実際に歩いて初めて感じるものがたくさんあったでしょうね、他…ここはあくまで廃道探索の場所、後だし粗捜しなら誰でもできます
22,694	2016-05-11 08:09:20	/road/ennakouji/main13.html [コメント一覧]	10
自然に戻すってのは、違和感があります。描写の限りは、コンクリートが増えてる、建物が増えてる等、逆に人工物が増えてる(苦笑) 転んでも、只では起きない公共事業って感じですか。。
22,693	2016-05-11 02:32:40	/road/aotowa/main8.html [コメント一覧]	10
まだ終わってないレポートだと思わなかった。。。宿題は左に自転車専用道の青看があって、正面には歩行者と自転車のみだから？

22,724

2016-05-12 11:14:14

/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]

続きが読みたい!!

22,723

2016-05-12 09:18:32

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かつて蓼科の辺境に隔絶された「シティ」が存在した。そこでは秘密裏に・・・続く。

22,722

2016-05-12 09:17:05

/bridge/musou/main5.html [コメント一覧]

ドキドキして疲れました。
めっちゃ面白かった！

22,721

2016-05-12 09:06:08

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淡々と書かれたレポートが、逆に道中の物寂しさを表現しているようであった。
また、机上調査によって、歴史の日陰部分を垣間見ることができた。

22,720

2016-05-12 07:55:44

/road/mituno/main5.html [コメント一覧]

何やら朝鮮人労働者の扱いについての話が出てきているようですが、まああの時代は、労働者の安全というのが今ほど重要視されてなかったので、日本人、朝鮮人にかかわらず、数々の悲劇が起きたことでしょう。
ヨッキさんも行かれた万世大路も、昭和の工事の時にいくつかの悲劇が起きているようです。
http://www42.tok2.com/home/ht990/kurijiko.htm

まだ開拓中などの北海道は、囚人やうまい話で連れてこられた人たち（もちろん日本人）の悲劇が伝わっていますし、
http://kitagawa.tv/eyado/hokkaido/inh4.html
http://www.kangoku.jp/data2.html
http://blog.goo.ne.jp/80k700/e/0285e5b12f4510db384f391e977c8287
海軍美幌基地建設の時にも、過酷な扱いを受けた労働者の話が「ゼロ戦黙示録」という本に出てきたりします。

これらでわかるのは、朝鮮人だけが過酷に扱われたというわけではなく、単純労働者の扱いが全体的に酷かったということですね。
特に「ゼロ線黙示録」という本には、半島から募集を受けて来た朝鮮人よりも、内地からうまい話で連れてこられた日本人の方が過酷な扱いを受けていたことが書かれています。
なので、証言は大事だと思うのですが、それを受けて話の内容を鵜呑みにしたり朝鮮人を差別していた証拠だなどと決めつけるのではなく、当時の時代背景を先入観無しで考慮して調べることが大事だと思います。

22,719

2016-05-12 02:12:30

/rail/kusaki/main2.html [コメント一覧]

昨日、草木ダムにツーリングに行きました。翌日、走った道程を地図を片手に見ていたところダムの付近で鉄道が不自然なルートをとっていることが気になりにわか廃線好きの私はすかさずわたらせ鉄道草木ダムと検索してしまいました。するとこのページが出てきて大興奮。一気に読んでしまいました。ありがとうございます。次回は廃線巡りで草木ダムを訪れてみようと思います。

22,718

2016-05-12 00:12:35

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仙境都市というのは地名じゃなくて
ここにあるリゾート地の商標じゃないでしょうか？

22,717

2016-05-12 00:03:10

/road/kakumagawa/main.html [コメント一覧]

残雪に吹きましたw
続きが楽しみです！

22,716

2016-05-12 00:01:58

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興味をひかれるオープニングですね。
続きが楽しみです。

22,715

2016-05-11 23:36:06

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おお。リゾート蓼科ソサエティにたどり着く佐久側からの道ってまだ通行止めなんだ。
平成21年の大雨災害がまだ響いてるんかなぁ。この年、諏訪で大雨になって花火大会中止になったくらい雨が多かった年ですね。あれ？でも、ソサエティの案内はこの道出してたような・・・。

22,714

2016-05-11 23:06:52

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自分の地元には2千メートルに届く場所自体が無いし、
最高所には車道など通じていないので
それが有るというだけで羨望モノですが、
そんな所に「都市」とは！
……くっふふふ。

しかし高低差のスケールが大きすぎて、
150メートルも登った感じが全然しないですね。
異郷って感じだわ。

22,712

2016-05-11 22:59:25

/road/nokogiri/main9.html [コメント一覧]

めちゃくちゃ面白かったです！館山道を下る時に毎回、あの切り立った、と言うより見事に切り取られた、不自然な自然といった趣の垂直な岩肌が気になっていて、そこから「鋸山トンネル上」とググってこちらへたどり着きました。他のレポートもこれから読もうと思います。

22,711

2016-05-11 22:56:16

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>平成20年代の今もしこんな道がお金を取ったら、驚かれただろうと思う。

奈良奥山ドライブウェイ「…」

22,710

2016-05-11 22:48:51

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蓼科スカイラインを通った時に仙境都市の特異さに驚きましたが、ここを通ったツーリングライダーも多そうだし、関心を持ってこの探索記事を読む人は多いのではないでしょうか。地元の人だけじゃないと思うので、人気記事になると思います。

22,708

2016-05-11 22:22:47

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仙境都市とやら、ちょっと運営会社の名前で調べただけで色々キナ臭い話が出てきますね…
現状はどうなってるのかな？続き楽しみにしてます

22,707

2016-05-11 22:10:52

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仙境都市ってーのは初めて聞いたが，確かに「林道鹿曲川線」は有料だったよな。中津川林道（両神・川上間）もそうだった。そっちは，バイクは確か１０円か２０円だった。当時（1980年前後）は確かにそういう林道が多かったよな。５～６年前まではその手の領収書もスクラップして残してあったけど，残念ながら今はないと思う。

字の占める面積の多い青看もよくあったよな。埼玉・長野・山梨・静岡の林道はバイクで走り回っていたので，レポ読んでいて懐かしくなったぜ。有難う。（ぜ

22,706

2016-05-11 22:07:18

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懐かしいですねえ鹿曲川林道。有料だったころに２度ほど通った事があります。（確か20年くらい前だったような記憶があります）
最近は暖かいので分かりませんが当時は６月にならないと積雪があって通れませんでしたよ。

22,705

2016-05-11 21:57:36

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激藪だけでなく、残雪と闘うヨッキれんさんも見てみたいなぁ！

22,704

2016-05-11 21:53:53

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通行止めの看板の左の看板には何と書いてあるのでしょう。「この先段差あり」とは読みにくいような気がします。

「この先廃路あり」のような感じもするのですが、まさかね。

22,703

2016-05-11 21:42:26

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誤字の報告：
平成21年10月19日（月陽） --> 月曜
冬期間積雪字通行止 --> 積雪時

22,702

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「冬期間積雪時」の文字、隠してたんでしょうね
で、隠してたの取れたけどそのまま放置・・・

22,701

2016-05-11 21:19:09

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廃林道？元有料道路？山奥にそびえる都市？期待度MAXです！

22,700

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机上調査編の最後の一節が、胸を打ちました。

22,699

2016-05-11 21:09:50

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ワクワク感、最高潮！！！

22,698

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つつつつつついに鹿曲川林道がヨッキれんの洗礼を受ける時が来たか！
有名なビーナスラインと違い、蓼科スカイライン方面を走るのは一部の
モノ好きなドライバーか、あるいは大河原峠から蓼科山を目指す登山者
くらいのものだが、女神湖畔から大河原峠を経由して佐久市に向かうと
仙境都市内で目にするのは鹿曲川林道通行止めの看板。いつ行っても
通行止めだったから何かあるとは思っていたが、2009年からだったのか。
鹿曲川林道を走って大河原峠を目指すなら嫌でも仙境都市内を走るわけ
だが、林道の状況もさることながら、仙境都市や大河原峠で何を見て、
どう感じたのか、そしてそれがどのように語られるのか、非常に興味深い。

22,697

2016-05-11 20:16:34

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ツーリングマップル（バイク用地図）のオススメの道が蓼科スカイラインで蓼科仙境都市付近を走りました。おしゃれなレストランか何かがあったような気がしますが特に何かあったかな？続きが気になります。

22,696

2016-05-11 13:22:38

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他の方も書いてるけど後半のこの道、本当にメインテーマの旧街道なんですか？

22,695

2016-05-11 12:43:17

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お疲れ様でした、現在から過去を推測する廃道探索の醍醐味味わえました、実際に歩いて初めて感じるものがたくさんあったでしょうね、他…ここはあくまで廃道探索の場所、後だし粗捜しなら誰でもできます

22,694

2016-05-11 08:09:20

/road/ennakouji/main13.html [コメント一覧]

自然に戻すってのは、違和感があります。
描写の限りは、コンクリートが増えてる、建物が増えてる等、逆に人工物が増えてる(苦笑)
転んでも、只では起きない公共事業って感じですか。。

22,693

2016-05-11 02:32:40

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まだ終わってないレポートだと思わなかった。。。

宿題は左に自転車専用道の青看があって、正面には歩行者と自転車のみだから？

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