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7,749	2011-08-09 09:25:13	/road/r253_hakka/main4.html [コメント一覧]	8
上越市民として度々この周辺は通るので、新たな発見と共に面白く読むことが出来ました。今後のレポートも期待し応援しております。
7,748	2011-08-09 09:11:57	/koneta/koneta_165.html [コメント一覧]	10
ミニレポトップ画面のリンクが・・・。(^^;
7,747	2011-08-09 03:28:56	/road/shimizu2/main12.html [コメント一覧]	10
すばらしい！　清水峠からは離れた浦佐（南魚沼市。旧　大和町、旧々　浦佐村）に住んでおりますが、ここまで踏査したあなたがたには脱帽です。
7,746	2011-08-09 03:22:08	/koneta/koneta_165.html [コメント一覧]	10
ニュータウンとか呼ばれるエリアの外縁にも、新旧道がありますよね。　それにしても・・・以前会津坂下へ行ったことがあるのですが、この不審ゴリラ（偽）には気が付きませんでしたｗ
7,745	2011-08-09 03:17:42	/tunnel/utoumae/main2.html [コメント一覧]	10
スリルのためではなく、歴史を感じてるような書き方が好きです。とても読みやすく誰もが聞く噂ではという事が分かりました、噂か、本当か分かってありがたいです
7,743	2011-08-09 02:37:58	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	8
未来君は今どんな気持ちでいるのだろう…あの橋を見るたびに、悲しい気持にはならないだろうか…。俺なら…なる。
7,742	2011-08-09 00:42:11	/tunnel/azuma/main5.html [コメント一覧]	10
(´Д`)ノワクワク・ドキドキとは違う引き込まれ方が心地よかったです。親やお爺さんの世代が掘った隧道を通学路にしていた小学生たち（ほぼ私と同年代）がまた次の世代のために復興に汗を流した事でしょう。
7,741	2011-08-09 00:23:43	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	10
会津ネタきましたね（＾－＾）探索時には私、会津に住んでおりまして洲走温泉にも何度か行きました。普通の民家のような建物で、すぐ近くの道路をダンプトラックがたくさん走っていたのを憶えています。いつも楽しいレポートありがとうございます！
7,740	2011-08-08 22:16:48	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	10
あの手この手で「みんなののぞんだきぼうのみらい」を演出する背景を考えると始めから見えていた結末かもしれませんね。
7,739	2011-08-08 20:54:38	/tunnel/isikawa/main4.html [コメント一覧]	10
青森市に住む者です。大変興味深く読ませていただきました。まとめ方も丁寧でとてもわかりやすかったです。実は私も今から13年ほど前に侵入した経験がございますが、異様な圧迫感と気持ち悪さで度胸もなくすぐに引き返した意気地なしの一人です。それにしても進入大変お疲れ様でした。先まで見れたことに感謝です。水の先の通路がどこに繋がっているのかとても気になってしまいましたので今度向かえる機会がございましたらサラッと見てみたいと思いました。本日はもの凄く感動致しました。ありがとうございました☆
7,738	2011-08-08 18:22:41	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	7
地元のおもしろい道路を紹介していただきありがとうございます。
7,737	2011-08-08 17:32:31	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
レポお疲れ様です。いやぁ～15年前の記憶が蘇ってきました。当時は、春日氏の転載された写真にあるトンネル出口が下りのスタート地点で2連続ヘアピンでドリ○ト練習をしてました。毎回大月側から来ていたので、2本目の仮設隧道も通ってました。あの隧道はオレンジ色の照明で明るかったけど、長くつねに勾配がついており、出入口付近まで先が見通せないので、スリルと不安を感じさせる隧道でした。あと記憶が正しければの話しですが、、、2本目の仮設隧道を登って水没側のトンネル出口をでたところで、右側にダム工事専用道路があった気がします。レポの地図と重ねるとあの工事専用道路はもしかしたら旧道だったかも？しれません。当時のドリ○ト撮影したビデオテープにヘアピンだけでなく2本目の仮設隧道出入口付近が写っているかもしれないので、こんど実家に戻った時、テープ探してみようかな？
7,736	2011-08-08 17:32:13	/rail/hayaguti/main3.html [コメント一覧]	9
人口過疎地帯？に現れる「不似合い」な建築物は記事中にもありますように「平成」に成り立て前後に自治体１０％国（文部省）９０％の意味不明の「補助金」によって出来た建築物ですね、それは秋田県のみならず何処の地域にも存在しています・・・・・廃校になっても解体費用すら捻出できない自治体・・・・行く末は「投擲によるガラス割り大会」の的かもしれないですね！
7,735	2011-08-08 15:58:39	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
いや～　ダムって大抵そこにある道路の様子を一変させますよね。私は愛知県の者なのですが、岐阜県揖斐川町に”徳山ダム”って結構有名なダムがありますよね。私は徳山ダムが完成する前に国道417号の旧道をよく通ったものでした。個人的にはダムによって廃村になった旧徳山村の町並みを通って福井県池田町まで行ったあの頃が懐かしいです。今回のレポで改めてダムに沈む道路の儚さを知った気がします。 (PS：最近国道417号を久々に通りましたがトンネルや大きな橋を駆使した立派な付け替え路も悪くないですよね。早く全線開通しないのかな…)
7,734	2011-08-08 15:30:24	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	5
萌えがわからない
7,733	2011-08-08 13:50:54	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
以前、地下発電設備の見学に行きました。そのトンネルは高速道路規格ほどでどでかいシールドマシーンがどこかに埋まっているのかなとその時は思ったものです。
7,732	2011-08-08 10:08:15	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	9
セツナイ・・・
7,731	2011-08-08 08:16:32	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	10
どうせなら“未来”くんじゃなくて“未来”ちゃんの方向で
7,730	2011-08-08 04:36:43	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	9
飯田線沿いのどっかにもこんな感じの短距離の未成道があったなあ
7,729	2011-08-08 01:14:07	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	10
地元の地図をよくよく見ると、妙な未成道は意外に存在する様な気もしますが、子供を巻き込んだのは社会の縮図ですねぇ・・・
7,728	2011-08-08 00:04:14	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
私が免許をとって間もない平成５年か６年ごろ、Ｒ１３９を大月から小菅まで駆け抜けたことがありますが、私の記憶が正しければ、松姫峠までの区間ではトンネルを１度も潜ってなかったような…。上和田バス停（Ｒ１３９大月側終点）を過ぎた辺りから、道の左右で大掛かりな土木工事が数キロに渡って行われていたのははっきりと憶えているのですが（当時はダム建設計画を知らなかったので「こんな山奥で何だろな～」位にしか思いませんでした）。 …もしかしたら「国道昇格」と「仮付け替え道路開通」との僅かな期間に、たまたまここ（葛野川ダム周辺）を通過していた可能性が有ります…
7,727	2011-08-07 23:37:37	/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]	6
これこそミニレポって感じ
7,726	2011-08-07 23:26:26	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	9
松姫峠は一度言った事があり、近くにこんな隧道があったとは驚きです
7,725	2011-08-07 22:14:04	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
あくまで推測です。 ①　「仮設道路」とされているものは、建設当時、松姫トンネルの建設がまだ予定もなかったため、「恒久的な」国道１３９号線（当時はまだ県道）の付替道路として建設された。 ②　「仮設道路」の完成後、県道も国道に昇格し、松姫トンネルの建設が決定、トンネル完成の時点で「仮設道路」は旧道（もしくは廃道）となることが確定。 ③　一方、葛野川ダムは何らかの制約（「仮設道路」の南側トンネルの出口の位置？）があり、当初計画は現在のダムより小規模（満水時の水面高さが南側トンネルの出口より下）なものであった。 ④　「仮設道路」の将来の旧道（廃道）化が確定したことにより、葛野川ダムの制約がなくなり、当初計画よりも大規模な現在のダムが建設可能となった。（有効貯水量＝蓄電容量であり、できるだけ大きいほうがよい）　この推論が正しければ、「仮設道路」が・　高規格であること。・　南側トンネルが長いこと。・　完成後間もないのにダム完成と同時に水没、廃道化したこと。の説明が付くのではないでしょうか？　ポイントは松姫トンネルの建設が決定した時期であり、仮に早かったら「仮設道路」はもとより建設されなかったでしょうし、遅かったら「仮設道路」は将来ただの湖周道路となっていた（小規模な葛野川ダムが建設された）ことでしょう。　現在電力事情が逼迫していることから、毎日上部ダム（上日川ダム）に最大限揚水してスタンバっていることと思います。　ということは、葛野川ダムのほうはかなり水位が下がっていることと思います。南側トンネル抗口も姿をあらわしているかもしれませんね。（杉山）
7,724	2011-08-07 21:00:11	/road/fpr318/main4.html [コメント一覧]	10
排水工事キボン！！！＼(^_^)／
7,723	2011-08-07 17:51:08	/koneta/koneta_163_2.html [コメント一覧]	8
(´Д`)ノ親戚ん家のそばです
7,722	2011-08-07 13:46:14	/bridge/musou/main5.html [コメント一覧]	10
こんな橋が静岡にあったのか・・・。
7,721	2011-08-07 10:11:08	/road/r148_sodesawa/main7.html [コメント一覧]	10
無事に帰還なさって良かったです。姫川沿いは、糸魚川静岡構造線の真上であり、日本で最も地形変動が激しい地域と聞いています。他のサイトで情報がありますが、R148は特に葛葉峠付近で、斜面がスノーシェッドごと崩落してしまっているのが非常にショッキングでした。これだけの災害に遭いながらも、道路が維持されていることが本当にすごいと思います。
7,720	2011-08-07 03:26:24	/koneta/koneta_151_2.html [コメント一覧]	10
このレポートでは、県道で探索が終わりましたがその先の、旧大規模林道(砂利道)のレポートも是非お願いします。(無茶な事を言ってごめんなさい)
7,719	2011-08-06 22:24:53	/tunnel/kotubo/main3.html [コメント一覧]	10
子供の頃（20年以上前）よく逗子マリーナに遊びに行っており、このトンネルも何回か”探検”と称して通りました。入口からの光が尽きようとするときに出口が見えてくる、というスリルがたまらなかったのをよく覚えています。出口の先には小さな畑と民家があったような…シケインにゲジゲジがいたかどうかは覚えていません（笑）

7,749

2011-08-09 09:25:13

/road/r253_hakka/main4.html [コメント一覧]

上越市民として度々この周辺は通るので、新たな発見と共に面白く読むことが出来ました。
今後のレポートも期待し応援しております。

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2011-08-09 09:11:57

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ミニレポトップ画面のリンクが・・・。(^^;

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/road/shimizu2/main12.html [コメント一覧]

すばらしい！　清水峠からは離れた浦佐（南魚沼市。旧　大和町、旧々　浦佐村）に住んでおりますが、ここまで踏査したあなたがたには脱帽です。

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2011-08-09 03:22:08

/koneta/koneta_165.html [コメント一覧]

ニュータウンとか呼ばれるエリアの外縁にも、新旧道がありますよね。　それにしても・・・以前会津坂下へ行ったことがあるのですが、この不審ゴリラ（偽）には気が付きませんでしたｗ

7,745

2011-08-09 03:17:42

/tunnel/utoumae/main2.html [コメント一覧]

スリルのためではなく、歴史を感じてるような書き方が好きです。
とても読みやすく誰もが聞く噂ではという事が分かりました、
噂か、本当か分かってありがたいです

7,743

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/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]

未来君は今どんな気持ちでいるのだろう…あの橋を見るたびに、悲しい気持にはならないだろうか…。俺なら…なる。

7,742

2011-08-09 00:42:11

/tunnel/azuma/main5.html [コメント一覧]

(´Д`)ノワクワク・ドキドキとは違う引き込まれ方が心地よかったです。親やお爺さんの世代が掘った隧道を通学路にしていた小学生たち（ほぼ私と同年代）がまた次の世代のために復興に汗を流した事でしょう。

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2011-08-09 00:23:43

/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]

会津ネタきましたね（＾－＾）

探索時には私、会津に住んでおりまして
洲走温泉にも何度か行きました。
普通の民家のような建物で、すぐ近くの道路を
ダンプトラックがたくさん走っていたのを憶えています。

いつも楽しいレポートありがとうございます！

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2011-08-08 22:16:48

/koneta/koneta_164.html [コメント一覧]

あの手この手で「みんなののぞんだきぼうのみらい」を演出する
背景を考えると始めから見えていた結末かもしれませんね。

7,739

2011-08-08 20:54:38

/tunnel/isikawa/main4.html [コメント一覧]

青森市に住む者です。
大変興味深く読ませていただきました。
まとめ方も丁寧でとてもわかりやすかったです。
実は私も今から13年ほど前に侵入した経験がございますが、異様な圧迫感と気持ち悪さで度胸もなくすぐに引き返した意気地なしの一人です。
それにしても進入大変お疲れ様でした。
先まで見れたことに感謝です。
水の先の通路がどこに繋がっているのかとても気になってしまいましたので今度向かえる機会がございましたらサラッと見てみたいと思いました。
本日はもの凄く感動致しました。
ありがとうございました☆

7,738

2011-08-08 18:22:41

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地元のおもしろい道路を紹介していただきありがとうございます。

7,737

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レポお疲れ様です。
いやぁ～15年前の記憶が蘇ってきました。
当時は、春日氏の転載された写真にあるトンネル出口が下りのスタート地点で2連続ヘアピンでドリ○ト練習をしてました。毎回大月側から来ていたので、2本目の仮設隧道も通ってました。あの隧道はオレンジ色の照明で明るかったけど、長くつねに勾配がついており、出入口付近まで先が見通せないので、スリルと不安を感じさせる隧道でした。
あと記憶が正しければの話しですが、、、2本目の仮設隧道を登って水没側のトンネル出口をでたところで、右側にダム工事専用道路があった気がします。レポの地図と重ねるとあの工事専用道路はもしかしたら旧道だったかも？しれません。
当時のドリ○ト撮影したビデオテープにヘアピンだけでなく2本目の仮設隧道出入口付近が写っているかもしれないので、こんど実家に戻った時、テープ探してみようかな？

7,736

2011-08-08 17:32:13

/rail/hayaguti/main3.html [コメント一覧]

人口過疎地帯？に現れる「不似合い」な建築物は記事中にもありますように「平成」に成り立て前後に自治体１０％国（文部省）９０％の
意味不明の「補助金」によって出来た建築物ですね、それは秋田県のみならず何処の地域にも存在しています・・・・・廃校になっても解体費用すら捻出できない自治体・・・・行く末は「投擲によるガラス割り大会」の的かもしれないですね！

7,735

2011-08-08 15:58:39

/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]

いや～　ダムって大抵そこにある道路の様子を一変させますよね。私は愛知県の者なのですが、岐阜県揖斐川町に”徳山ダム”って結構有名なダムがありますよね。私は徳山ダムが完成する前に国道417号の旧道をよく通ったものでした。
個人的にはダムによって廃村になった旧徳山村の町並みを通って福井県池田町まで行ったあの頃が懐かしいです。
今回のレポで改めてダムに沈む道路の儚さを知った気がします。
(PS：最近国道417号を久々に通りましたがトンネルや大きな橋を駆使した立派な付け替え路も悪くないですよね。早く全線開通しないのかな…)

7,734

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萌えがわからない

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以前、地下発電設備の見学に行きました。
そのトンネルは高速道路規格ほどで
どでかいシールドマシーンがどこかに埋まっているのかなと
その時は思ったものです。

7,732

2011-08-08 10:08:15

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セツナイ・・・

7,731

2011-08-08 08:16:32

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どうせなら“未来”くんじゃなくて“未来”ちゃんの方向で

7,730

2011-08-08 04:36:43

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飯田線沿いのどっかにもこんな感じの短距離の未成道があったなあ

7,729

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地元の地図をよくよく見ると、妙な未成道は意外に存在する様な気もしますが、子供を巻き込んだのは社会の縮図ですねぇ・・・

7,728

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/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]

私が免許をとって間もない平成５年か６年ごろ、Ｒ１３９を大月から小菅まで駆け抜けたことがありますが、私の記憶が正しければ、松姫峠までの区間ではトンネルを１度も潜ってなかったような…。
上和田バス停（Ｒ１３９大月側終点）を過ぎた辺りから、道の左右で大掛かりな土木工事が数キロに渡って行われていたのははっきりと憶えているのですが（当時はダム建設計画を知らなかったので「こんな山奥で何だろな～」位にしか思いませんでした）。
…もしかしたら「国道昇格」と「仮付け替え道路開通」との僅かな期間に、たまたまここ（葛野川ダム周辺）を通過していた可能性が有ります…

7,727

2011-08-07 23:37:37

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これこそミニレポって感じ

7,726

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松姫峠は一度言った事があり、近くにこんな隧道があったとは驚きです

7,725

2011-08-07 22:14:04

/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]

　あくまで推測です。
①　「仮設道路」とされているものは、建設当時、松姫トンネルの建設がまだ予定もなかったため、「恒久的な」国道１３９号線（当時はまだ県道）の付替道路として建設された。
②　「仮設道路」の完成後、県道も国道に昇格し、松姫トンネルの建設が決定、トンネル完成の時点で「仮設道路」は旧道（もしくは廃道）となることが確定。
③　一方、葛野川ダムは何らかの制約（「仮設道路」の南側トンネルの出口の位置？）があり、当初計画は現在のダムより小規模（満水時の水面高さが南側トンネルの出口より下）なものであった。
④　「仮設道路」の将来の旧道（廃道）化が確定したことにより、葛野川ダムの制約がなくなり、当初計画よりも大規模な現在のダムが建設可能となった。（有効貯水量＝蓄電容量であり、できるだけ大きいほうがよい）

　この推論が正しければ、「仮設道路」が
・　高規格であること。
・　南側トンネルが長いこと。
・　完成後間もないのにダム完成と同時に水没、廃道化したこと。
の説明が付くのではないでしょうか？

　ポイントは松姫トンネルの建設が決定した時期であり、仮に早かったら「仮設道路」はもとより建設されなかったでしょうし、遅かったら「仮設道路」は将来ただの湖周道路となっていた（小規模な葛野川ダムが建設された）ことでしょう。

　現在電力事情が逼迫していることから、毎日上部ダム（上日川ダム）に最大限揚水してスタンバっていることと思います。
　ということは、葛野川ダムのほうはかなり水位が下がっていることと思います。南側トンネル抗口も姿をあらわしているかもしれませんね。（杉山）
　

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排水工事キボン！！！＼(^_^)／

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(´Д`)ノ親戚ん家のそばです

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こんな橋が静岡にあったのか・・・。

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無事に帰還なさって良かったです。
姫川沿いは、糸魚川静岡構造線の真上であり、日本で最も地形変動が激しい地域と聞いています。
他のサイトで情報がありますが、R148は特に葛葉峠付近で、斜面がスノーシェッドごと崩落してしまっているのが非常にショッキングでした。
これだけの災害に遭いながらも、道路が維持されていることが本当にすごいと思います。

7,720

2011-08-07 03:26:24

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このレポートでは、県道で探索が終わりましたがその先の、旧大規模林道(砂利道)のレポートも是非お願いします。(無茶な事を言ってごめんなさい)

7,719

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/tunnel/kotubo/main3.html [コメント一覧]

子供の頃（20年以上前）よく逗子マリーナに遊びに行っており、このトンネルも何回か”探検”と称して通りました。入口からの光が尽きようとするときに出口が見えてくる、というスリルがたまらなかったのをよく覚えています。出口の先には小さな畑と民家があったような…シケインにゲジゲジがいたかどうかは覚えていません（笑）

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