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  •   [No.7201] Re: 笹子トンネル 投稿者:CZ   投稿日:2012/12/05(Wed) 11:44:33  

    中央道でしか見た覚えがないと思えば東北・関東の縦貫ラインには全くないのねこのタイプ
    にしてもそもそもトン単位のものをつるす構造自体間違ってると思うがな。
    主筋に接合されてるものならともかくアンカーなんか抜けるし。


      [No.7200] Re: 笹子だけ打音検査せず・・ 投稿者:田中   投稿日:2012/12/05(Wed) 06:32:03  

    > やはり誰か亡くならないと、仕組みは変わらない国のようです。

    なんかどうしても結論をそこへ持って行きたい感じがします。
    道路、トンネルに限らず日常的に保守点検は行われていると思いますが。
    その中で時折、今回のような予断や手抜きで事故が起きるのです。
    仕組みを変える必要はなくて、大丈夫だろうという予断を廃し、保守点検を
    確実に実行することが必要なのではないですか。


      [No.7199] 笹子だけ打音検査せず・・ 投稿者:こんどう   投稿日:2012/12/05(Wed) 00:18:02  

     「中日本高速は「天井が高くて手が届かず、目視点検で済ませていた」と釈明するが、内部の腐食など目視では分からない異常が見逃された可能性がある。」
    だそうです。
    排気ガスのススで見えないんじゃないですかね。
    やはり誰か亡くならないと、仕組みは変わらない国のようです。

    > では『非常扉が開かなかった』とはどこの扉のことなのでしょうか。
    > つか致命的欠陥ですよね。


      [No.7198] Re: タモリ倶楽部 投稿者:ORZ   投稿日:2012/12/04(Tue) 23:06:13  

    自分も見たけど、果たしてヨッキれんは本当に廃道を理解して欲しかったのかと思いましたけどね。
    廃道の順位があれってどうなんでしょ?廃道ナイトとかならあれでいいと思うけど、廃道を知らない人に、ヒルに食われながら橋もなければトンネルもない、ただ広いだけの山道を数時間も歩かせて、それで好きになってもらおうなんて本気で思ってたんですかね。
    越床峠とかなら見慣れてて身近にあるアスファルト舗装だし、まだ興味が持てたかもしれないけど、全く身近でもない明治(だっけ?)の山道を歩いたって、凄いと思うかというと、やっぱ普通の山道と思うでしょうな。


      [No.7197] Re: 笹子トンネル 投稿者:研究所員D   投稿日:2012/12/04(Tue) 22:35:07  

    では『非常扉が開かなかった』とはどこの扉のことなのでしょうか。
    つか致命的欠陥ですよね!


      [No.7196] Re: 笹子トンネル 投稿者:ひで   《URL》   投稿日:2012/12/04(Tue) 22:01:54  

    > あのトンネルを通過する度に走行車線側の壁にある通路口を見るけれど中はどうなっているのかと。

    報道によると、笹子トンネルの場合、上下線の間にヨッキさんが草木トンネルでレポートしたような避難坑などはなく、抜けたらそのまま反対の下り車線で、しばらく(発生から13分後まで)は、下り方面に行く車が目の前をびゅんびゅん走っていて、危なくてとてもじゃないけど逃げられる状態じゃなかったという証言が出ていましたね。

    今回の崩落のトリガーの一つとして、東日本大震災とその後の長野、4日後の静岡の地震でダメージを受けていた可能性があるとのこと。 もし次に大きい地震がきたら、ここに限らず、いろいろと吊り下げられている物が危ないとか


      [No.7195] 県道701号大山秦野線が新聞に 投稿者:ひで   《URL》   投稿日:2012/12/04(Tue) 21:45:56  

    観光の目玉で復活させようという動きが、新聞で取り上げられていました。


    「幻の県道で大山参り」 朝日新聞神奈川版 2012年11月26日

    ” 県道なのに幅は狭いところで50センチ。雑草だらけの山道が、伊勢原市の大山のふもとにある旅館街と秦野市を結んでいる。県道701号大山秦野線。その昔は大山参りの主要ルートの一つだったが、車社会に取り残された。いま、忘れられた古道の歴史を掘り起こして大山の観光振興に結びつけようとする動きが進む。” 以下URLリンク先参照


      [No.7194] Re: 笹子トンネル 投稿者:MR   《URL》   投稿日:2012/12/04(Tue) 21:37:47  
    Re: 笹子トンネル (画像サイズ: 384×216 79kB)

    > > 国道13号の栗子トンネルがまさに同じ構造ですよね
    > > 古いトンネルですが、大丈夫なんですかね・・・?
    >

    本日の某国営放送に紹介がありました。
    http://www3.nhk.or.jp/fukushima/lnews/6053924681.html

    東栗子トンネルは13年前の定期点検後天井板8000枚を交換との事。


      [No.7193] Re: 笹子トンネル 投稿者:滝太郎   投稿日:2012/12/04(Tue) 12:32:22  

    国道112号の月山第一、第二トンネルも同じなんですよね
    山形だけで3か所もあるとは...
    13号も112号も交通量が多いので点検はしっかりしてほしいですね


      [No.7192] Re: 笹子トンネル 投稿者:研究所員D   投稿日:2012/12/04(Tue) 06:24:35  

    あと疑問なんですが脱出した人の話だと『非常扉が開かなかった』との証言が出てきましたが、コレは一体どういう事なんでしょう。
    あのトンネルを通過する度に走行車線側の壁にある通路口を見るけれど中はどうなっているのかと。


      [No.7191] Re: 笹子トンネル 投稿者:MR   《URL》   投稿日:2012/12/03(Mon) 21:29:27  

    > 国道13号の栗子トンネルがまさに同じ構造ですよね
    > 古いトンネルですが、大丈夫なんですかね・・・?

    平成20~21年にかけて東西トンネル共に換気設備の改修工事が行なわれました。
    この時は機器そのものの交換補修だったと思います。
    それに併せて、トンネル外壁の交換補修、防災機器の部分改修、照明の増設、開口部のアーチと路面の補修などが行なわれました。
    天井構造物の改修は出入口のみで、4カ所凡てではなかったと思います。またその内容も新しい機器の交換に伴う構造変更と言う所なので、今回の事故の様な部分まで手が回ったかは不明です。
    当時内壁の交換を行なった作業員にお聞きした所、冬に散布する"塩カル"が外壁を固定する金具を腐食させるとの事で、防災設備の更新など雪国のトンネルは過酷とお聞きしました。本当に思いも因らぬ所まで塩分が吹き込み、錆びてボロボロになる様です。
    またステンレス金具であってもコンクリート打ち込み部分は通常の鉄製(またはメッキ)なので、コンクリートごと抜ける場合も在る様です。

    震災の後には無論点検はしている(現在、換気塔外壁にはチェックが書き出されている)でしょうが、気持ちは良く無いですね。


      [No.7190] Re: 笹子トンネル 投稿者:影武者   投稿日:2012/12/03(Mon) 18:37:46  

    そういえば国道150号の新日本坂トンネルも4車線化までは横流式でしたね。
    上り線トンネルの開通後はしばらく新上りトンネルで対面通行をやっていて、旧トンネルの
    換気方式の変更・下り専用化などのリニューアル後に4車線化されました。
    天井が広がったぶん、当初はかなりの違和感があった記憶が・・・。

    縦流式のあれはそのものずばり「ジェットファン」ですね。
    コンクリート板程酷くはないにしても走ってる車に直撃すればまず間違いなく即死しますので、
    これらも含めて細部に及ぶ定期点検が必要だと思います。


      [No.7189] Re: 笹子トンネル 投稿者:影武者   投稿日:2012/12/03(Mon) 18:24:35  

    今のところ事故原因はアンカーボルト抜け落ちが有力との事。そこの確認をしっかりやって
    いなかったそうなので研究所員Dさんの意見は残念ながら的を得ていると思います。
    今、下り線のトンネルは慌てふためいて総点検やってますよね。避けようのないヒューマン
    エラーならまだしも、単なる怠慢が起こした人災と言われても仕方ないと思いますよ。


      [No.7188] Re: 笹子トンネル 投稿者:焼津市民   投稿日:2012/12/03(Mon) 17:22:38  

    地元日本坂トンネルも笹子トンネルのような構造でした。
    最新鋭のトンネルで天井の上で換気しているという説明を見た覚えがあります。
    でもあの昭和54年の日本坂トンネル火災事故で天井が焼け落ち、
    下の焼けたクルマがペッタンコに潰されていました。
    (そこは当時の新聞では触れてなかった。)
    事故後はトンネル全体にわたって天井が撤去され、現在は丸い断面の普通のトンネルになってます。
    天井がいずれ何十年後かには落ちる可能性があることは現場では想定できる範囲だったのでは?
    天井がある構造でなくても、トンネル天井に付いている、
    あのジェットエンジンのようなファンも怖いですね。
    重そうだし推力も振動もあるでしょうし。
    しっかり点検、対策していただきたい。


      [No.7187] Re: 笹子トンネル 投稿者:のら猫   《URL》   投稿日:2012/12/03(Mon) 12:37:18  

    > こんな事が起きない限り腰を上げないお役所仕事と考えるのはひねくれ過ぎでしょうか…

    「卒塔婆行政」なんてことも言いますし…
    (人が死なないと動かない)
    ひねくれてなんかないと思いますよ


      [No.7186] Re: 笹子トンネル 投稿者:つきのわぐま   《URL》   投稿日:2012/12/03(Mon) 11:28:12  

    いずれにせよ、地元警察(山梨県警)の捜査能力が問われる事案でしょうね。

    しかしまぁ、戦後の高度経済成長期に建設された多くのインフラの老朽化が進んでいるのは事実でして、2003年に廃止されたJR西日本のローカル線でも、1969年に開通した区間にあるコンクリート製の落石覆い(ロックシェッド)に大きな亀裂が入ったまま営業運転していましたからねぇ…。(旧JR可部線の戸河内駅〜三段峡駅間にある落石覆いの三段峡駅側坑口および洞内)
    ここの三段峡駅側坑口にある亀裂は地面スレスレから天辺まで続いていて、人間の背の高さくらい付近では、指1本が入るくらいの幅がありました。1998年に私が同線に乗車して撮影したビデオにも映っていましたから、開通から30年も経たないうちに大きな亀裂が入っていたということになりますが…。(怖)
    廃線跡の大部分は放置状態ですから、今でも現地に行けば確認出来ると思います。土木関係に興味のある方はいかがでしょうか…。
    ↓Googleストリートビューにもこの落石覆いが写っています。
    http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=34.588739,132.227197&a ..... 63,,1,-4.4
    日陰で見え難いですが、右側が旧三段峡駅方向になります。

    今後、少子高齢化で縮小衰退する日本においては、利用者が増える見込みの無いローカル線のようなインフラについては廃止・放棄、高速道路のような今後も必要なインフラについては補修・改築という方向で進んでいくのではないでしょうか…。


      [No.7185] 九州の良さそうな道 投稿者:はせがわ   投稿日:2012/12/03(Mon) 05:57:02  

    石牟礼道子さん(苦界浄土で有名)の『食べごしらえおままごと』という本を読んでいましたら、
    なかなか興味深い記述がありましたので、簡単に書かせて頂きます。

    場所は水俣市、「新屋敷」という集落の辺り。
    都市との行き来が不便なので、石牟礼さんの祖父が指揮して「崖道」を作ることにした。
    (この「崖道」という響きだけで色んなところがぴくぴくしてきそうです)
    工事は、近くの段々畑の石垣が素晴らし過ぎるので、その石垣を作った農家に頼んだ。
    「上流に温泉を持つこの道は馬車も通れる安全な道になった」と書かれている。
    距離にして8里。川に沿って作った。

    この道は現存するのでしょうか?
    現在、川に沿って結構でかい道があるようですが、それに吸収されてしまったのでしょうか?
    石牟礼さんの祖父が惚れ込んだ石垣名人の作品が、何処かに残っていると楽しいのですが。
    距離が8里というのは、水俣の市街地を通り抜ける距離ですので、何処まで道を繋いだんでしょうか。


      [No.7183] Re: 笹子トンネル 投稿者:姫琴   投稿日:2012/12/02(Sun) 23:11:11  

    先週の木曜日深夜に事故現場を通りましたが特に兆候などは感じませんでした
    数日遅れていたらと思うと怖いですね


      [No.7182] Re: 笹子トンネル 投稿者:石-珪素   《URL》   投稿日:2012/12/02(Sun) 21:35:37  

    > こんな事が起きない限り腰を上げないお役所仕事と考えるのはひねくれ過ぎでしょうか…

    いいえ、オイラのほうがひねくれてますがww

    いちおう集中工事は何度か(もしくは何度!も!?)行われていたはずですけど、
    点検項目とされていたのか否か?それとも毎度おなじみの”想定外?™”


      [No.7181] Re: 笹子トンネル 投稿者:なまこや   投稿日:2012/12/02(Sun) 21:06:38  

    > 検証が終われば速やかに復旧するのではないでしょうか?
    >
    > それにしても、数ヶ月前に点検したばかりの天井板がなぜ落ちるんだろ?
    > 高速道路の点検は特に厳しく行われているでしょうし…。

    検証が終わっても原因が特定されなければ復旧どころか同じようなトンネルの緊急点検であちこち通行止めになりそう
    又、工法等に問題がある場合は同じように復旧しないだろうし
    そうなれば対処法が確立されるまで閉鎖っていう事も考えられますね


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