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  •   [No.3001] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:サイタマン   投稿日:2009/03/12(Thu) 00:28:52  

    私見ですが。
    誤解を恐れずにあえて言うとすれば、「山行が」は個人のいわば
    「趣味」によるページになるので、そこまで読み手に気を使う必要は
    ないように思えます。
    それがお金を出して買った読み物であれば話は別ですが、皆さん
    「タダ」で見に来て楽しんでるんでしょう?
    言葉尻を捕まえて細かいことをあーだこーだと言うのも無粋と思った
    次第です。
    私は臨場感あって良いと思いますよ。
    とても楽しく拝見させていただいてますしね。
    堅苦しい妙な注釈なんか入れると、極端な話、ジョークを解説されてるみたいで逆に興ざめな気がしてならないです。


      [No.3003] Re: 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:ぎをらむ   《URL》   投稿日:2009/03/11(Wed) 02:40:04  

    初めまして。楽しく読ませて頂いております。

    「清水国道」の本谷部分が写っている国土交通省国土計画局の航空写真を見つけましたのでお知らせしておきます。

    http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p& ..... &IDX=1
    http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p& ..... &IDX=1

    どちらも1976年撮影です。
    <リベンジ編>第4〜6回レポートでアタックされている「一本松尾根」を西側から回り込む道形は1976年の時点で既に判然としません。
    仮に隧道があったとすれば、「一本松尾根」を南北に貫いていたのかも知れません。

    写真では陰になっている尾根の北側はかなり険しそうですが、北側の様子を見られれば、道が尾根の西側を巡っていたのか、それとも隧道で貫いていたのか、ある程度推測できるのではないでしょうか。

    次回のレポート、楽しみにしております。


      [No.3002] Re: サイスポの気になる記事・・・ 投稿者:焼津市民   投稿日:2009/03/09(Mon) 22:56:35  

    私も気になります。
    ご無事でなによりです。
    レポ楽しみにしてます。


      [No.3000] Re: 宮城・福島県道107号線 赤井畑国見線 投稿者:あや   投稿日:2009/03/09(Mon) 21:39:22  

    > これはK107ではなく、隣の沢を渡っている林道伊達沢線ではないでしょうか?
    > 特に宮城側からだと、入口が同じなので・・・

    なるほど…!確かに宮城側から入りました。
    県道伊達沢線はK107より少し北側でしょうか?
    でしたら林道伊達沢線に入った可能性が高いです。
    気になります〜(^^)
    確認したらこちらで報告しますね!
    情報ありがとうございました!


      [No.2999] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:アンパンマン   投稿日:2009/03/09(Mon) 19:36:39  

    気になる清水峠越え道にトンネルがあったかについて沼田市、水上町、湯沢町の国の機関と資料館で確認したところ残念ながら存在しなかったとのことでした。期待してた方には結果を教えて申し訳ございません。穴はなかったということです。私の今の気持ちは好きな彼女とラブシーンになった時、彼女はニューハーフだった。そんな感じです。これだけ魅力的な清水峠に手掘りの隧道でもあったならまさにパーヘクトでした。尚、湯沢町の方で旧街道の研究をされている先生を紹介されお話を伺いました。それによると中世から上州と越後との人や物資の往来は三国街道を利用したとの事です。清水峠越えは登山道的要素が強く需要も少なく支障箇所を避けて開設された道でわざわざ労力をかけトンネルなど建設される訳がないと。現在は雪崩や土砂崩壊により人の通行はできないと付け加えられました。


      [No.2997] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:出身は群馬   投稿日:2009/03/09(Mon) 01:29:35  

    >  「 なんか途中、 道ねくね スか? 」

    実は最初ぱっと見で「なんか途中、道くねくねスか?」(なんか途中道がくねくねですか?)と読んでしまいましたw

    でもそれだとなんか次の文章の内容と繋がらないなぁと思い良く見たら「道ねくね」 ああ、道が無いって事だなぁってすんなり理解出来たから普通の読解力持ってる人なら問題は無いかと。

    でも方言表現使う時は上の方もいってましたけど、括弧で注釈入れるのがベターかなぁ


      [No.2998] Re: 宮城・福島県道107号線 赤井畑国見線 投稿者:MR   《URL》   投稿日:2009/03/09(Mon) 01:27:04  

    > ところで、この県道107号が通行止めであることは知りませんでした。
    > 昨年の秋に、四輪駆動ではない普通の軽自動車で走破してきました。
    > 大型車は規制があるものの、通行止めの札もありませんでした。
    > トンネルを通った記憶が定かではないのですが、どうやら林業の方が入っているらしく、
    > 道路もきれいになっておりました。

    これはK107ではなく、隣の沢を渡っている林道伊達沢線ではないでしょうか?
    特に宮城側からだと、入口が同じなので・・・


      [No.2996] Re: 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:清水峠   投稿日:2009/03/08(Sun) 18:53:16  

    > これまで、この区間に隧道があることを示す資料は発見されておらず、まして「清水国道」という大ネタであるだけに、私が勝手に「隧道があったようだ」とはしにくい気持ちでおります。
    > しかし、現地地形を見る限りここは限りなく「クロ」ですよね。
    >
    > 古老の証言も有力な手掛かり(というかほとんど決定的?)だと思います。
    > 未レポートの残1kmでも隧道が発見されない場合、可能性はこの場所だけだとも思います。
    > あとは、然るべき手続きを踏んで、「道路台帳」を見ることも考えられます。現役の国道である291号について、極めて詳細な地図が保管されているはずなのです。
    >
    > ああほんと…マジですか。ほんと。
    > 私はいま、興奮指定阿m酢。
    > 興奮しています!
    →当方も隧道があると聞いた(2008/6/28)時は驚きました。ただし隧道がある物証を確認した訳ではないので隧道があったとは断言することはできないと思っております。実は思い違いである可能性も0ではないと思います。誤情報であると申し訳ないので来週でなくて大変申し訳ないのですが今年3月第3週(2W後)にもう一度おのづか旅館へ泊まって再度直接確認してみようと思っております。


      [No.2995] Re: 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2009/03/08(Sun) 17:57:13  

    これまで、この区間に隧道があることを示す資料は発見されておらず、まして「清水国道」という大ネタであるだけに、私が勝手に「隧道があったようだ」とはしにくい気持ちでおります。
    しかし、現地地形を見る限りここは限りなく「クロ」ですよね。

    古老の証言も有力な手掛かり(というかほとんど決定的?)だと思います。
    未レポートの残1kmでも隧道が発見されない場合、可能性はこの場所だけだとも思います。
    あとは、然るべき手続きを踏んで、「道路台帳」を見ることも考えられます。現役の国道である291号について、極めて詳細な地図が保管されているはずなのです。

    ああほんと…マジですか。ほんと。
    私はいま、興奮指定阿m酢。
    興奮しています!


      [No.2992] 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:清水峠   投稿日:2009/03/08(Sun) 14:04:25  

    国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編>第6回読ませていただきました。
    >実は私もくじ氏も、本当は隧道が有ったのではないかという疑念を、いまも消し去れないでいる。
    →No.2948で隧道があったかどうか質問させていただきましたが、当方が清水集落のおのづか旅館のおやじさんから国道291号線(新潟側廃道区間)についていろいろ聞いていたときおやじさんが隧道があるといったと記憶しております。そのとき国道291号線(新潟側廃道区間)のどの区間にあったか聞き出すことができませんでした。おやじさんは清水峠ー清水集落間エリアについては熟知している人なので隧道の有無についてなんらか情報を持っていないのか思っております。
    <リベンジ編>第6回レポートに出てくる隧道が有ったのでは?と清水集落のおのづか旅館のおやじさんの隧道があるに関連がないかと思っております。


      [No.2993] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:大阪のどん   投稿日:2009/03/08(Sun) 10:12:57  

    HP立ち上げ当初からよっきさんの文章を読んでますが、確かにはじめは違和感がありました。それは否定の否定の違和感というより、秋田弁の読み方(発音)がわからなかった為です。私の勉強不足だったのですがもうすっかり秋田人です←厚かましくてごめんなさい(笑)
    ちなみに大阪だと、
    「あれ、ちゃうちゃうちゃうん?」
    「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん」
    「ちゃうちゃうちゃうんっ!」
    「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん?」
    「ちゃうちゃうちゃうって」
    もう意味不明ですね(笑)
    よっきさんこれからも頑張ってくださいね〜。


      [No.2994] 宮城・福島県道107号線 赤井畑国見線 投稿者:あや   投稿日:2009/03/08(Sun) 03:30:36  

    最近このホームページを知りました。
    以前から我が家は一家で旧道マニアで、実家近くのあらゆる旧道を走破しております。
    父は昔から車を持っており、あらゆる旧道が現道であるころから走っているので、
    たまに旧道・廃道と知らずに通っていることが多々あります。

    ところで、この県道107号が通行止めであることは知りませんでした。
    昨年の秋に、四輪駆動ではない普通の軽自動車で走破してきました。
    大型車は規制があるものの、通行止めの札もありませんでした。
    トンネルを通った記憶が定かではないのですが、どうやら林業の方が入っているらしく、
    道路もきれいになっておりました。

    もう少し暖かくなったら、写真を撮ってこようかと思います。


      [No.2989] サイスポの気になる記事・・・ 投稿者:びの   投稿日:2009/03/07(Sat) 21:32:00  

    いつも楽しく拝見させて頂いております。静岡のびのと申します。
    大崩海岸の記事を探していて、たまたま「山行が」に出会ったのですがそれ以来、もう「はまりまくり」(笑)
    さて、早速サイスポを読ませて頂いたのですがその中で
    「静岡でガケの下にチャリを落とした」的な記事がありましたよね?
    静岡県人として、もの凄く気になります!
    記事の更新が大変かと思いますが、期待して待っていますので(←プレッシャーかけてますかね?)よろしくお願いします!


      [No.2990] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:福島県人(県南)   投稿日:2009/03/06(Fri) 20:00:28  

    少なくとも俺は理解できましたよ。

    ただ、福島も北に行くほどズーズー弁がきつくなるし、
    会津のお年寄りあたりになると、同じ県内でも理解不能だから
    地方にもよるのかと思いますが。


      [No.2991] 国道45号旧道 只越峠 後編 投稿者:廻館   投稿日:2009/03/06(Fri) 02:55:23  

    周りのコメントから浮いた内容ですが・・・。
    「注意 caution」の看板をどこかで見たような、と思っていましたが
    今日ようやっと思い出しました。
    うちの近所にあったんです。それも幹線道路のちかくに。
    (写真なくてすみません)

    それと、私はあまり道路等に詳しくないのですが、
    普通、鉄道の線路の下をくぐる地下通路も
    「隧道」と呼ぶものなのでしょうか?


      [No.2985] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:二戸   投稿日:2009/03/04(Wed) 02:12:36  

    同じ東北の人間同士でも通じない様な強い訛りの表現は、
    標準語に書き換えるか注釈を入れた方が良いでしょう。


      [No.2986] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:東京もんです。   投稿日:2009/03/04(Wed) 01:58:36  

    お初ですが妙に盛り上がってるので一言書きます。

    東京もんの僕でもわかりましたよ。

    言葉とか文章は文脈で分かる場合もあります。
    英語でも文章の意味が分からなくてもシチュエーションを
    読めてれば意味通じることもあるでしょう。

    そりゃ小説、というより新聞のように活字の情報を正確に伝えなきゃ
    いけないものなら話しは別ですが、写真や地図の情報を交えた実況のようなここの文章の一字一句に検証をして正しさを求めるのは無粋ではないかと。

    少し言い過ぎかもしれませんが。

    ちなみに秋田の温泉に行ったとき地元のおじいさんと話したらまったく言葉が聞き取れませんでした。
    ゆっくり噛み砕くように話してゆったりした時間の流れで会話した
    楽しい思い出ですけど。


      [No.2987] 鎌倉の隧道 投稿者:みつ   投稿日:2009/03/04(Wed) 01:28:30  
    鎌倉の隧道 (画像サイズ: 240×159 0kB)

    鎌倉の探索中に見つけた個人宅専用隧道。
    わかりにくいですが右上の白いものは表札で
    当然、関係者以外は立ち入り禁止です。
    長さは50mを越えています。

    扁額が無いのが残念ですが
    昔は別荘だったのでしょうかね。
    場所は鶴岡八幡宮の北側、僧坊跡の道の最奥です。


      [No.2988] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編>第4回 投稿者:清水峠   投稿日:2009/03/03(Tue) 22:38:04  

    > > お願い・・石垣はたとえはレポート第4回上から8番目の写真のどの部分にあるのか教えてください。
    > 写真の継ぎ目が2本ありますが、そのうち右側の下1/4辺りで
    > 枝の向こうに見えるのが当該の石垣ではないでしょうか。
    > 11番目の写真右端にも見切れてるようです。
    →了解。御教示ありがとうございます。No.2982の写真拡大してみましたが(添付画像)、石垣は確認できませんでした。真ん中の赤丸がレポート第4回上から8番目の写真の中央左の特徴あるすじ、右赤丸内が石垣があると思われる場所(石垣確認できない)、左の赤筋内が道?のような”)”跡です。


      [No.2983] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編>第4回 投稿者:TUKA   投稿日:2009/03/03(Tue) 01:39:28  

    > お願い・・石垣はたとえはレポート第4回上から8番目の写真のどの部分にあるのか教えてください。
    写真の継ぎ目が2本ありますが、そのうち右側の下1/4辺りで
    枝の向こうに見えるのが当該の石垣ではないでしょうか。
    11番目の写真右端にも見切れてるようです。


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