この掲示板への書き込みは、管理人の承認後に公開される設定です。
問題のない書き込みは通常48時間以内に反映いたしますが、管理人の都合によりこれ以上遅れる場合があります。
また、次のような書き込みは公開しない場合があります。
【作者が独り占めしたいオイシイ情報】【誹謗中傷やプライバシーに関わるもの】
この掲示板にはバグがあり、承認以前に同一IDから複数回書き込みをされた場合、最新以外の書き込みが消滅してしまいますので、公開前に連続して書き込みをなされませんようお願いします。
なお書き込み非承認の際の個別連絡はしておりませんのでご了承ください。
|
> 片方には、通行規制らしきものがあっても、反対側には無い。
確かにそういう例は多々あるのですが、今回については進入禁止範囲がきちんと判りますね。
レポート先頭の公園案内看板を良く見れば判りますが、2つの進入禁止マークにより規制範囲がきちんと書かれています。それは十二ノ森公園の途中から並木散策路を通ってトンネルの手前までです。レポートでは「2度目の車止め」とある部分から、トンネル手前のチェーンの車止め(未舗装路部分)までです。
ただし、レポート内容から二ノ森公園側の進入禁止は入口部分まで延長されているのが判ります。これが最初に出てくる「車両進入禁止」の看板がある車止めの部分。これにより二ノ森公園内の駐車場は駐車場の役を果たせなくなっています。恐らく二ノ森公園の利用者が少なすぎて半分閉園状態となっているのでしょう。
上記以外の道、つまりグランドゴルフコース、テニスコートを通って直角カーブにより並木トンネルに至り、コマクサ散策路を抜ける道が進入禁止である、という情報は (少なくともレポート上には)ありません。テニスコート、野球場に駐車場がありますし、施設が利用されていることから自動車通行可能と考えるのが普通でしょう。
ちなみに元々の発端である「車両進入禁止」の看板ですが、公道の正式な道路標識はないので、公園管理者が「軽車両も含めて進入禁止」という意図で書いたかどうかは不明です。一般的には公園内道路の進入禁止って自転車は通行可能と取られており、公園管理者側もそのつもりなように思います(自転車も不可な場合はその旨明記される)。
もちろん公道の正式な車両進入禁止道路標識なら自転車も進入禁止に含まれますが(「軽車両を除く」の補助標識がない限り)。
> あそこは車両進入禁止の内部ですよ。
いいえ、違います。(少なくともレポート内の情報を見る限りでは)
レポート先頭の公園案内看板を良く見れば判りますが、進入禁止マークにより範囲がきちんと書かれています。それは十二ノ森公園の途中から並木散策路を通ってトンネルの手前までです。レポートでは「2度目の車止め」とある部分から、トンネル手前のチェーンの車止め(未舗装路部分)までです。
ただし、二ノ森公園側の進入禁止は入口部分まで延長されています。これがレポートでは最初に出てくる「車両進入禁止」の看板がある車止めの部分。これにより二ノ森公園内の駐車場は駐車場の役を果たさなくなっています。恐らく二ノ森公園の利用者が少なすぎて半分閉園状態となっているのでしょう。
上記以外の道、つまりグランドゴルフコース、テニスコートを通って並木トンネルを通り、コマクサ散策路を抜ける道が進入禁止である、という情報は(少なくともレポート上には)ありません。テニスコート、野球場に駐車場がありますし、施設が利用されていることから車両通行可能と考えるのが普通でしょう。
ちなみに元々の発端である「車両進入禁止」の看板ですが、公道の正式な道路標識はないので、公園管理者が「軽車両も含めて進入禁止」という意図で書いたかどうかは不明です。一般的には公園内道路の進入禁止って自転車は通行可能と取られているように思います(特に「自転車も不可」とでも書いていない限り)。
もちろん公道の正式な車両進入禁止道路標識なら自転車も含まれますが(「軽車両を除く」の補助標識がない限り)。
> 混乱を招いてしまったかもしれませんので、予めお詫びします。
> あのトンネルとその前後の道(私が車で通行したルート)には、自動車に対する通行規制はありません。少なくとも私が探索した時点においてはそうでした。また、案内板には散策路とかいてありますが、自動車も通る散策路という微妙な存在なのでしょう。
車両進入禁止があったのは十二ノ森公園内の砂利道(並木散策路)であって、
よっきさんがクルマで走ったトンネルからテニスコートに抜ける舗装路は
違う道なので問題無いですよね。
前編の現地案内看板の写真をよく見れば、車両進入禁止対象路が明記されていますので、
みなさん、軽はずみな書き込みは避けた方がいいと思います。
片方には、通行規制らしきものがあっても、反対側には無い。そんな片手落ちな道路、いくらでもある。逆側から来て、延々とバックすることなんて、ザラ。
ヤマを走ってると、そんな場面によく遭遇する。
おかげで、バックが上手くなったが(笑)
35kmオーバーというと下り坂でしょうかね?
ナノケアさんも仰っている通り、自動車と同じ法定速度・制限速度のはず。
おまわりさんの理解不足と思われます。
ただし、良い悪いはまた別の話。すっ飛ばしていたことは間違いなく、免許のある
乗り物なら一発免停30日コースなので素直に謝って怒られときましょう。(^^;)
安全運転義務違反など別件で捕まったら洒落にならないし、仮に捕まった
場合は点数制度がないぶん免許制なら2点の青キップで済むところ、
自転車だと即赤切符になってしまいます。
> ついでに言うとそこから山を見ると10年前は廃墟だった
> オランダ風風車が久しぶりにみたら新築されててびっくりしました。
ムーラン乙女ですね。
1991年に訪れたときはすでに廃墟だったところですが、
20年を経て復活するのはめずらしい。
箱根周辺には廃墟も多いですが、
不通県道も数多くありますので、レポートを期待しています。
混乱を招いてしまったかもしれませんので、予めお詫びします。
あのトンネルとその前後の道(私が車で通行したルート)には、自動車に対する通行規制はありません。少なくとも私が探索した時点においてはそうでした。また、案内板には散策路とかいてありますが、自動車も通る散策路という微妙な存在なのでしょう。
> なんで?あそこは通行規制されてなかったんじゃ?
よく全体をお読みください。
あそこは車両進入禁止の内部ですよ。
しかも遊歩道ですし、よっきさん自身も散策路と言っています。
遊歩道に許可もなく自動車で進入してもいいのですか?
軽車両の法定速度って特記されていないと思います。
道路交通法施行令第十一条の規定によれば、一般道路における法定速度については原動機付き自転車のみが特別に指定されており、逆に言えばそれ以外は普通自動車と同じという解釈ができます。それとも、公安委員会の指定があるのかなぁ?
まぁ、35キロオーバーじゃどっちにしても制限速度超えてますけどね。
> っていうかトンネルを自動車で走行していますね。
> 動画でも残しているし・・・・・。
>
> もはや無法者ですね・
なんで?あそこは通行規制されてなかったんじゃ?
っていうかトンネルを自動車で走行していますね。
動画でも残しているし・・・・・。
もはや無法者ですね・
> 今は商業施設になってしまった、遊園地跡の山中にある廃な風景です
懐かしいですね〜「リオブラボー」プールのスライダーですね
ファミリーランドで残っているのは観覧車ぐらいなのでまだ
山中に何か眠っているかもしれないですね。
ついでに言うとそこから山を見ると10年前は廃墟だった
オランダ風風車が久しぶりにみたら新築されててびっくりしました。
自転車で激走中、レーダに引っ掛かり、35km/h超過で怒られました。「自転車に制限速度は無い筈だ」と抗弁したら、軽車両は30km/h制限だ! と更に怒られました(笑)。若かったぞあの頃のオレ。
確か自転車事故の激増に伴う1972年頃の道交法改悪で、自転車が「看做し歩行者」として歩道を走るのが認められた筈です。それまでは「歩行者を自転車から護る」為に、門型のガードレールが道路上に設置される等、種々の方策が施行されていたのでした。
> > 今は商業施設になってしまった、遊園地跡の山中にある廃な風景です
この文章から思いついてぐぐったら、簡単に見つかってしまいました。
旧小田急御殿場ファミリーランドの「リオブラボー」ですね。
「御殿場アウトレット 廃墟」でトップに出てくるyoutubeファイルにこの写真と同じ映像が出てきます。
道交法で自転車乗りは軽車両で、自転車押しは歩行者扱いです。昭和45年頃までは自転車乗りも歩行者扱いだったらしいですが。したがいまして車両進入禁止標識から先は自転車押しでしたら通行可能です。ついでに交差点にある歩行者用信号機の補助標識には歩行者専用と歩行者、自転車専用とがあります。前者の信号表示に従い自転車乗りと歩行者との事故が発生した場合は自転車乗りの信号無視となります。自転車押しでは通行可能です。警察官も見て特に注意はしないようですが裁判になったときは不法行為になります。自転車乗りも馬に乗った人も軽車両扱いで最高速度は時速30kmです。もし、この世に暴れん坊将軍上様がいたとしたら緊急車両の最高速度はプラス20kmなので馬にまたがり50kmで爆走したことでしょう。
> 今は商業施設になってしまった、遊園地跡の山中にある廃な風景です
これは面白い!
近くならばぜひ行ってみたいです。
場所を教えていただけませんか?
水神様から県道に戻る途中に山側の路肩からお湯が湧き出ていました。
指で触ったら結構な高温でしたよ。
でもあんな場所を下手に掘ったら何げに大変な事になるんでしょうね。
真上には同門あるし、下はダム湖だし。
そういえば、おぶろぐの写真は松ノ木峠?また行ったということは何か新情報があったのでしょうか?ヨッキさんも二度と行かないだろうと思っていた場所だけに、気になります。
新しいレポも楽しみですが、途中で止まってしまっている過去のレポも続きが気になります。たまに思い出したかのように更新してくださるとうれしいです。
おぶコメでユニオンの地図情報をコメントしたものです。
家にある地図をざっと調べてみましたら、昭和45年の東京地図出版(ミリオン)発行「詳密関東道路地図帖」によると隧道は県道表記されており、しかも隧道名が「湯の小屋トンネル」と記されています。その後、昭和58年の上毛新聞社発行「群馬県万能地図」には隧道に並行して新道と思われる道の表記があります。しかも隧道の方が新道よりも道幅の広い表記www。
また、こちらの掲示板に「湯の小屋林道」についてお書きになられていた方がおられましたが、湯の小屋林道とは湯の小屋温泉より先の坤六峠方面の道が県道指定されていなかった時の名称と思われます。(昭和45年と昭和58年のミリオン発行地図にて確認)
そしてユニオンの地図のイイ加減さ。1992年発行「Citying 群馬」には隧道・新道共に県道表記。その後、1996年発行「MAPLUS 車の旅 関東」には隧道・新道共に表記しておきながら隧道のみを県道表記していますwww。しかも湯の小屋からならまた湖へ向かうアクセス路を何故か県道表記。参りますねぇユニオンは…。
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | |