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  •   [No.3031] Re: 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:清水峠   投稿日:2009/03/17(Tue) 20:27:04  

    3/20(金)おのづか宿泊予約済、隧道有無確認予定です。実は3/14(土)六日町まで行くも、おのづか主人不在判明、宿泊できず引き返す。この時ノ-トpc持参した影響かこの後harddiskクラッシュ発生。現在携帯より書込中。


      [No.3029] Re: 崩落の可能性は? 投稿者:mh   投稿日:2009/03/17(Tue) 20:12:08  

    僕も路盤崩落説を取りたいです。

    この場所こそが、開通翌月以降に崩落して
    通行を不能せしめた箇所なんじゃないかと
    根拠は無いけど、直感で思いました。

    上の分岐からここまで、下の分岐からナル沢まで、
    (まだアップされていない区間を除いて)
    沢で落橋などしている以外は、
    通れなくなるほどの路盤の大規模な消失がなかったように思います。


      [No.3030] Re: 崩落の可能性は? 投稿者:   投稿日:2009/03/17(Tue) 17:59:45  

    新潟地方の地震記録と照らし合わせてみるのも面白いかもしれませんね。


      [No.3027] Re: 国道291号線(新潟側廃道区間)の隧道 投稿者:アンパンマン   投稿日:2009/03/17(Tue) 16:14:46  

    隧道の有無を思案するなか、もしかして少しだけ横穴を掘った避難所ではなかろうかと思いました。悪天候時に利用したものでは。冬季は豪雪や雪崩のため木造の建築物が建てられず洞穴式東屋みたいな物ではないでしょうか。


      [No.3028] 崩落の可能性は? 投稿者:ヤマ   投稿日:2009/03/17(Tue) 08:08:59  

    「4.現地撮影写真の検証」の2枚目写真より
    A〜Cを載せた地盤がそのまま滑落している可能性はないのでしょうか?
    4枚目の写真からは、C〜Dも大規模な崩落があったのではないでしょうか?
    昨年の岩手県地震でも大規模な山体崩落がありましたし、
    想像を絶する規模の崩落も議論の余地はあると思います。
    素人目ですが地形的な不自然さを感じます。
    的外れな意見でしたらば、ごめんなさい<(_~_)>


      [No.3026] Re: 素朴な未来 投稿者:HRHS   投稿日:2009/03/17(Tue) 02:32:44  

    素晴らしい検証記事ですね。じっくり読ませていただきました。
    便乗して机上で勝手な推測をしてみました。

    ここの地形は特殊ですね。
    一本松沢の直線上にこの一本松尾根が位置してるとなると、
    尾根の土台に多量の伏流水が染み込み易い構造になってるのではと思います。
    鉱物の少ない深成岩は隙間が多いので、水が入り込むと脆くなり崩落しやすくなるのではと推測します。

    スプーン状にえぐられた部分ですが、一気に持ってかれたというよりも、何回かに分けて徐々にえぐられたようにも見えませんか?
    仮に道があった部分の下は、岩盤が露出して風化してなく、植生に不可欠な黄土化部分が全く見られないので、
    比較的最近(数十年前)の崩落にも見えます。
    道があった部分の上の数mは、低い草木が茂ってるのを見ると、人の手による法面によるものと見えなくもありません。

    航空写真でも、米軍の1948年のを目を凝らして見ると、
    副尾根上の木を一部切り開いて、本尾根に向かってうっすらと白い線が見える気がしますが、皆さんはどう思いますか?
    http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=19


      [No.3022] 机上の空論かも知れませんが 投稿者:ぎをらむ   《URL》   投稿日:2009/03/17(Tue) 01:24:37  

    更新お疲れ様です。清水国道、大変興味深く読ませて頂きました。

    一本松尾根を越える道が明かりか、それとも隧道か、の件ですが、机上の空論かも知れませんが、尾根前後の道形の高低差から推測することはできないでしょうか。

    清水国道は馬車を通すために、途方もなく迂回して作られたのですから、勾配を小さく、しかもできるだけ平均的に配分して設計されたはずです。参照されている文献も「三十二分ノ一」や「三〇分ノ一」と数字を出して馬車が通りやすいことを強調しています。

    ならば、尾根前後の道形の高低差を地図や写真から読み取ることができれば、高低差と勾配から道の長さを逆算して、明かりか隧道かを推測することができるのではないでしょうか。

    当方、建築・土木に関しては素人なので、上の考え方はまったく的外れなことかもしれませんが、ひょっとしたら手掛かりになる可能性もあるかと思いまして書かせていただきました。

    ナル水沢までの最後の道のり、楽しみにしております。


      [No.3023] Re: ありがとうございます 投稿者:明治   投稿日:2009/03/17(Tue) 00:55:25  

    マヂですか!?
    なんという行動力、敬服します。
    もしよろしければ帰国後に調査レポをお願いします。
    …ここは本来廃道についてのBBSなので、ヨッキれんさんの許可が出れば、ですが。
    恋愛道の踏破、お祈りしてます!


      [No.3024] Re: 国道291号 清水峠(新潟側) <リベンジ編> 検証回について 投稿者:生粋の大阪人   投稿日:2009/03/17(Tue) 00:32:57  

    追記(を返信で書くのもどうかと思いましたが…)

    水色の線は本編のパクリではなく線が見えるので…

    一応…

    本編写真参照


      [No.3025] Re: 素朴な未来 投稿者:土木屋   《URL》   投稿日:2009/03/17(Tue) 00:20:15  

    トンネルありそう、期待してます。

    道路台帳なんて、たいしたことないですよ。
    他県のことは知りませんが、東京都だと
    建設事務所って所に行けば見せてくれますよ。
    コピーはさせてくれなかったけど、
    文書開示請求すれば、ただ同然でコピーしてくれます。

    ささ、新潟県土木部道路管理課路政係さんがお待ちですよ(笑


      [No.3018] Re: 素朴な未来 投稿者:   投稿日:2009/03/16(Mon) 23:33:45  

    そこはやっぱり、何の裏付けもなく突撃して、記録にない隧道を発見して帰ってくるという展開に期待してしまいます。

    記録にない隧道を掘って帰ってくる、でも可。


      [No.3019] 安曇村の廃道たち 投稿者:おーた   投稿日:2009/03/16(Mon) 23:20:56  

    「道路レポート群 安曇村の廃道たち 目次」で2、4、8が欠番になってるのですが、期待して良いのでしょうか?


      [No.3020] Re: 素朴な未来 投稿者:ぐう太   投稿日:2009/03/16(Mon) 21:49:13  

    すみません

    どこに書けばいいのか迷ってここに書かせて頂きます

    今回の検証回ってすごくいいです!
    本文中にも意見を募るとこがあるし写真をはじめとする資料の使い方で当方の想像力も描きたてられました


    ちなみに私は稀少派の桟橋論です(笑)


      [No.3021] Re: 素朴な未来 投稿者:kaz   投稿日:2009/03/16(Mon) 21:48:33  

    それにしても、凄まじく美しい尾根や谷ですね…
    写真のイメージと実際は異なるのかもしれませんが。

    自分の体力や行動力では到底たどり着けない深山。
    そこに隧道があったかもしれないなんてロマンです。


      [No.3017] Re: 素朴な未来 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2009/03/16(Mon) 16:05:26  

    そうですね。

    聞き取り調査や、公文書のチェックなど、確固たる隧道存在の証明が出来れば、ぜひ再訪したいと思っています。


      [No.3014] Re: 国道291号 清水峠(新潟側)<リベンジ編> 投稿者:生粋の大阪人   投稿日:2009/03/16(Mon) 14:54:55  

    > ちなみに大阪だと、
    > 「あれ、ちゃうちゃうちゃうん?」
    > 「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん」
    > 「ちゃうちゃうちゃうんっ!」
    > 「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん?」
    > 「ちゃうちゃうちゃうって」
    > もう意味不明ですね(笑)
    > よっきさんこれからも頑張ってくださいね〜。

    解釈
    ちゃうちゃう=チャウチャウ(犬)

    あれチャウチャウやろ?
    チャウチャウじゃ無いやろ(疑い)
    チャウチャウじゃ無いの?
    チャウチャウじゃ無いやろ?(確認)
    チャウチャウじゃ無いって

    もうわかりませんな

    書きかけのやつ投稿してすいません ダブルクリックする癖がありまして(恥)


      [No.3015] 国道291号 清水峠(新潟側) <リベンジ編> 検証回について 投稿者:生粋の大阪人   投稿日:2009/03/16(Mon) 14:37:21  
    国道291号 清水峠(新潟側) <リベンジ編> 検証回について (画像サイズ: 240×180 0kB)

    4.現地撮影写真の検証
    の1地点(オキイツボ沢付近)で撮影した写真より

    私はこういう風に考えたのですが…(添付ファイル参照{うまく見れるか不安})
    勝手に加工してすいません
    どうでしょう  違いますか…
    で、隧道はあると思います  でも明かり道もあると思います
    1.資料検証の一つ目のように隧道を途中まで作って建設途中に計画をやむなく変更した  だから口だけ開いてる(?)
    と推測しました。


      [No.3016] 素朴な未来 投稿者:sin   投稿日:2009/03/16(Mon) 12:19:47  

    清水峠(新潟側)<リベンジ編>検証回の本文中に、”「もう一回見て来い」っていうのは、とりあえず無しですよ。”と、あります。
    この”とりあえず無しですよ”のみに注意して、想像と願望そしてよっきさんの行動力と解明力をふまえて考慮すると..

    国道291号 清水峠(新潟側) <隧道探求編> 公開日 2010.2.XX 探索日 2009.10.XX

    これが有りになればいいですね (^^


      [No.3013] ありがとうございます 投稿者:ならきん   投稿日:2009/03/16(Mon) 05:51:50  

    ならきんです
    みなさん返信ありがとうございます

    前へ進まなければ全ては始まらないのだと、勇気が出てきました
    先ほど航空券を予約しました
    今月末になりますが、インドに渡ります

    彼女には私の気持ちを手紙にしてもう一度送ります
    みなさんの言葉に勇気づけられました

    結果はまたご報告させていただきます

    では


      [No.3012] Re: 相談します 投稿者:明治   投稿日:2009/03/16(Mon) 01:07:59  

    恋愛道には地図も、国土地理院も、読者からの情報提供もありませんからねorz
    現地調査しかないですよね。。。


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