山行が　掲示板
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> 長大トンネルと橋梁でぶち抜く新線とでは保守・運行経費はまるで桁違いのはず。
> 乗客にとっては美しい景色を楽しめなくなるのは残念ですけどね。

観光路線なのかどうかでしょうけど新線を使ったほうが保守・運行経費が安くて、駅間の時間も短縮出来るのならそっちになるでしょうね
私も地方の出身ですが「旧線の眺めはすばらしい」と言うのは毎日使わない方の言う話で
実際地元のものからすれば「早く目的地に着きたい」ですから・・・
眺めといっても日中しか拝めないわけですから
夜景が見えなければ夜はトンネルと一緒です
私の田舎でも車より遅いと言う事も要因で鬼籍に入った路線がります。
実際、地方路線では「日頃使う方」は定時・速達性が求められます
それを「一生に数回しか使わない」方が言ってもどっちがその路線に求められているのかを考えれば答えが出てきます。

「景色がもったいない」と言うのなら「嵯峨野観光鉄道」の様な路線を同士の方が立ち上げてみれば良いのではとも思います。
それで採算が取れれば車景に価値があったという事となりますし
そうでない場合は現実に求められている物は違うと言うことになりますね

> ＪＳＣＥ橋梁史年表の検索で「利賀」をググりました。
こんな史料があるんですね。ご教示ありがとうございます。

> 「利賀大橋」（最近）は、１９４８年（昭和２３年）６月開通。幅員３ｍ全長１７８．８ｍ。１９６５年代に火災廃橋、
「1965年代」ってことは、どこかにある原史料に
「昭和40年代」と書かれていたとは考えられないでしょうか。

朽ち果てた利賀大橋を見たときに木曽にある桃介橋を思い出しました。いまは綺麗に復元されていますが、以前は朽ち果てた姿をさらしていました。国道１９号線が橋の下を潜っており、当時はなんで撤去しないのか？と通るたびに思ったものです。

> 　なぞとして残るのは火災の時期、桁の消失（撤去？）時期、主索など撤去時期だと思います。図書館で北日本新聞をひっくり返していただけば、ある程度分かりそうな気もします。富山県民のみなさん、頼りにしてます。

土木学会図書館のＨＰを見ていまして。
ＪＳＣＥ橋梁史年表の検索で「利賀」をググりました。
それによると、
「利賀大橋」（最近）は、１９４８年（昭和２３年）６月開通。幅員３ｍ全長１７８．８ｍ。１９６５年代に火災廃橋、
とあります。その前代が１９３７年（昭和１２年）開通。問題はそのスケール。幅員３，６ｍ全長１８１，８ｍ。僅かにデカイ。そしてその前が１９３４年（昭和９年）流出の木橋で、その前（大正期）は吊り橋、その前は木造刎橋だったとあります。その寿命の短さ。いかに険しい谷に架橋されていたかを示す数字ではないでしょうか。どの情報が正しいんでしょうねえ。昭和４０年代に焼失していたとすれば、それから１０年以上も残骸を放置した？その下を連絡船が行き来していた、なんて到底信じられないんですが。なぞがなぞを呼ぶような…。

> （１）予定通り新線に付け替え、生き残ってしまった旧線は観光用のトロッコ列車か遊歩道に転用する。

無難なこちらに一票。鉄道会社としては手のかからない新しい線路を使うに越した事はないので。
JRは確か費用負担してなかったと思うんですが、仮に幾らか持ったとしても、渓谷沿いの旧線と
長大トンネルと橋梁でぶち抜く新線とでは保守・運行経費はまるで桁違いのはず。
乗客にとっては美しい景色を楽しめなくなるのは残念ですけどね。

オジサンのオブ・チャリ。
http://blogs.yahoo.co.jp/thatseurobeat/folder/238087.html

仮に、ですよ。
sakeさんのご友人の証言通り、ダム本体が凍結となりながらも作りかけの道路は作る、
となった場合は廃道・未成道の発生は無しっぽいですね。

となると、残る問題は鉄道の方です。
新線の工事がどれくらい進んでるかはわかりませんが、新線と旧線の両方が生き残ってしまった場合はどうするんでしょう。

（１）予定通り新線に付け替え、生き残ってしまった旧線は観光用のトロッコ列車か遊歩道に転用する。
（２）旧線を生き残らせて、新線は坑口をコンクリートで封印する。
　　（↑長大トンネルである以上、封鎖するなら厳重にやりそうな気がします）

どっちもあり得そうな展開ですが、どっちも微妙〜………

> 現地の友人の伝え聞きですが八ッ場ダムに関してはダム本体工事の凍結と引き換えに国道BPの整備続行との話が出ているそうです。
> その他の道路、鉄道は線形改良という形で出来れば続けてほしいと訴えていくとのことですが…

二年半前に「川原湯温泉が水没する前に！」と車で出かけましたが、
「道路工事+ダンプの往来+草津方面への観光客」で大渋滞し、
中之条から川原湯温泉駅前まで1時間掛かったことを思い出しました。
あれでは付近の住民の移動も大変だろうから道だけは整備すべきなのかな、とノロノロ運転しながら対岸の建設中の道路を眺めていました。

ダムは必要だから作るのでしょうし、最小隧道が助かるのは良い事ですね。
計画変更も良い方へ動いて良かったですね。

私は先日仙台の水瓶である大倉ダムで悲しい現実を目の当たりにしてきたので、この辺りについては少々気になります。

大倉には
ダムサイトの20メートル上流に
天狗橋という渓谷を跨ぐ橋があり、こちらでは林鉄で有名な定義にある定義如来への参詣道として賑わっていて、近くには天狗茶屋という老舗のところてん屋がありました。
二つの計画があり、採用されたのは下流にデカく作る計画でした。
そのため、それらは今みなダムの底。

そこの現状
現在、ダムより下流に補償で作られた「新天狗橋」という橋がありますが
その親柱からは漢字で「新天狗橋」とあるはずの部分だけ剥ぎ取られ(残り四枚は「おおくらがわ」「大倉川」「しんてんぐはし」ガードレール等がギリギリまであり見えにくい)
天狗茶屋はプレハブの売店廃墟(まだツーリングマップルには載っている)で
窓に貼られた「私はぎょうせいにほんろうされ殺されました」という手書きの文句と、屋根に掲げられた「創業300年ところてん天狗茶屋」の立派な看板(ほうろうでは？)が空しく
悲哀を誘っている。

美味しい沢水でところてんを洗って食べさせていた店にとってダムのほとりは苦しかったにちがいない。
恨み以外の掲示物が「こんにゃく１５０円」なことからもわかる。

ちなみに、まるでシシガミみたいなこの店の脇には小さな地蔵様が祭られていて、店舗裏手には「車両通行〓〓」の朽ちた看板と旧一車線程度の笹藪化した道があり、その先には沢を渡る小さな橋の橋台らしき対向してあるコンクリートの固まりが残っている。恐らくその先はあの…

もう一つの新天狗橋は、まるで林道みたいな険道55号が仙台市街(赤坂)からやってきて、高柵隧道に至る旧道バリケード(先日、今だけ空いていると投稿した箇所)の前で左折してすぐ渡る寂れた橋である。
大倉川の渓谷はあるにはあるが、川跡と言っても過言でないくらいダムに水を奪われて、岩場のはるか下に水溜まりみたいな小川があるといった有様で、虚しいし、顕らかにメインの交通路から外れている。

この大倉の悲劇と
利賀の喜びを考えると
生殺しの八ツ場ダム等は
文化遺産的構造物や住民の補償をうんと考えてほしいですね(今更中止とか言った場合であっても)

ここにある二つの神社の位置関係と、大島がほぼ一直線になることと、読者さんの情報、さらに近くに古墳などもあることから、かなり古くからの祠祭施設などでは、と感じられました。（興味のない方にはつまらない話ですのでパスしてください・・・）

浅間神社と名前が付いていますが、これは富士山（木花咲耶姫命）信仰の方ではなく、三嶋大社（大山祇神）の系列の方の浅間神社では。
浅間神社の祭神の大山祇（おおやまずみ）神は現在は山の神様でもありますが、もともと海の方から来た海の民族が持ち込んだ神様がルーツと考えられており、伊豆諸島南部から伊豆、三島へと移ってきたと考えられています。（ちなみに三嶋大社の３はオリオンの三ツ星 - 航海の目印と関連もあるとか）

さらに古神の系譜からするともう一柱、事代主（ことしろぬし）神も伊豆諸島にゆかりがふかく、こちらも三宅島、伊豆諸島経由で三嶋大社に行き着いていおり、静岡県東部あたりに多い祭神です。
先の大山祇神が海洋民族のイメージがあるのに対し、事代主神は出雲地方の旧先住民に由来があり、国譲りの際に太平洋経由でこの地に逃れてきた出雲民族が持ち込んだ神のイメージがあります。

いずれからも、二つの神社の位置と大島の関係から、人里に近い方から下社、上社、そして大島が依り代（奥社）になっている古い大島信仰、たどれば海洋民族由来の「漁業」と「海の向こうにある常世」を祭るシンプルな古代の海洋信仰が、縄文・弥生時代あたりから今に脈々と残っている姿では、と思いました。

浅間神社の名前は江戸時代の富士山信仰のブームあたりの後付けで、古い名前が別にあったかも。

今もきれいに管理されているところから、遠い古くにこの地にやってきた人々の子孫の方、漁師の方などが地神・産土神として大切にお祭りされているのだなあという印象があります。


フィールドワークの折、神社や土地の古名、地形などからいにしえの時代に思いをはせながら歩いて回ると、これはこれで面白いです。

駄文御免

> 土木関係からの票稼ぎの関係上もあり、道路は恐らく新規でガンガン作り続けると思います。

現地の友人の伝え聞きですが八ッ場ダムに関してはダム本体工事の凍結と引き換えに国道BPの整備続行との話が出ているそうです。
その他の道路、鉄道は線形改良という形で出来れば続けてほしいと訴えていくとのことですが…

一時期、政権交代の象徴してよく報道されていた例の作りかけの橋ですが、２号橋・３号橋ですがさらに工事が進んで繋がりかかっています。
本体工事が凍結されるなら一番必要性が低そうな１号橋も整備継続が決定しましたね。
道路に関しては全て完成させるみたいです。

山行が住民は既にご存知かもしれませんが、ニコニコ動画の
人気シリーズ「原付で甲州街道を走ってみた」のumegold氏が
表記廃道を発見したっぽいのでご一覧を。

ニコニコ動画版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10377937
youtube版 http://www.youtube.com/watch?v=52EKiQlrYfk
zoome版 http://zoome.jp/umegold/diary/45/

（解像度が違うだけで内容は同じです）

umegold氏の推測どおり、旧廃道っぽいよねぇ。車道にするために勾配の
緩いクネクネ道を作るのはよくある話だし。

> 日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。

そのトンネルの区間は、水没しないようですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD%E6%B2%A2%E3%83%88%E3%83%B3 ..... D%E3%83%AB

現にそういう状態ですよ。いや、むしろもっとひどいかも。
近年、民営バスが撤退した路線の一部を地方自治体が自主運行バスとして引き継いでいますが、
元より不採算路線なのでどこも苦労しています。結局のところこれも一時凌ぎでしかなく、何年か
経つとこれすら撤退する羽目に・・・。国鉄民営化と前後して第三セクターに引き継がれた
鉄道の一部も既に廃止になってますよね。

ただでさえ先細りの状態なのに、国は手助けどころか逆に高速道路優遇で民間資本・
地方自治体双方をボコ殴り。経営が変わって利便性が劇的に向上した富山ライトレールの
ような極一部の幸運を除くと、多くは救世主なんていないんですよ。

> 日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。


日本一短いトンネルは水没しません。
もしこのままダムが予定とおり完成したとしてもトンネルより上流にダムはできますので大丈夫です。

当初の計画ではもっと下流にダムができる予定でしたので水没するはずでしたが、その後の変更で位置が変わりました。

「必要なくなった」から廃線・廃路線・廃航路が生まれるのは全然構いませんが、
「採算が取れなくなったから」そうなってしまうのは嫌ですね。
そんな物件、探索しても後味が悪いです。

交通網はライフラインであり、それは名前の通り生活や命に直結するものですから、
採算を度外視しても存続させるのが望ましい場合があると思います。
となると……国鉄復活？（笑）
鉄道も高速道路も全て国営だった頃はこんなことで悩む必要はなかったんでしょうね。
だからこそ無駄も多かったわけですが。

これは交通のみならず元国営事業全般に言えることですが、民営化と合理化の果てに利便性が極端に悪くなり、
結果、再国有化せざるを得なくなったとしたら、これほど馬鹿馬鹿しいことはないと思います。
そうならないように偉い人達には何とかして貰いたいもんです。

ダム本体工事が中止されて新線・新道は開通、旧線・旧道は廃止　でも水没しない…がベストなのでは？
日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。

土木関係からの票稼ぎの関係上もあり、道路は恐らく新規でガンガン作り続けると思います。

スレッドからは少し脱線してしまいますが、影響大なのは公共交通の方でしょう。これから始まる
高速の均一料金化・地方路線無料化で、鉄道・バス・フェリーの廃止が深刻化するのはほぼ
間違いないと思われます。従来の週末高速1000円だけでも鉄道やフェリーに大打撃が出て
いるのに、今回は全車種・全曜日が対象。短距離は値上げになる区間があるものの、長距離は
どう考えても自家用車やトラックに需要が流出しますから事業者はたまったもんじゃない。

既に廃止が発表されている伊勢湾フェリーの他、JR西日本が地方路線の廃止を検討中で、
他にも支えきれなくなったローカル線を廃止する会社は今後次々と出てくるでしょう。急激な
少子化・高齢化・過疎化も同時進行するので、下手すると10年後には地方公共交通網の
大半が壊滅しているかもしれません・・・。

民主党政権と地元はモメにモメて、八ッ場ダム問題は決着の様子がありません（苦笑）。
トークライブでお会いした時、ヨッキさんは「なんだかんだ言って最終的には作るんじゃないの？」というご見解でしたが…

政治問題をよそに、八ッ場ダムの完成ｏｒ工事中止で発生する廃道・廃線ｏｒ未成道・未成線のことをちょっと調べました。


【ＪＲ吾妻線・水没予定区間のトンネル一覧】
松谷隧道…１０４ｍ
樽沢隧道…７．２ｍ
道陸神隧道…４３２．４ｍ
第一久森隧道…６０ｍ
第二久森隧道…３４ｍ
第三久森隧道…１５７．４ｍ
第四久森隧道…９２ｍ
第五久森隧道…５３．５ｍ
第一中原隧道…１２９．５ｍ
第二中原隧道…１５８．９ｍ
尾坂隧道…３０８ｍ

【新線のトンネル一覧】
八ッ場トンネル…４５８２ｍ
川原湯トンネル…１８７０ｍ
横壁トンネル…１７３７ｍ


短いトンネルをいっぱいか、それとも長大トンネル３連発か、どちらも捨てがたいですね（笑）。
ほかにも水没予定区間には橋梁がいくつもあるようです。
鉄橋は撤去されるでしょうが（※ダジャレにあらず）、
戦時中の資材不足からか美しいコンクリートアーチで作られた橋は、そのまま水没させられる気がします。

道路の方も国道１４５号、県道３７５号林岩下線、県道３７６号林長野原線、県道３７７号川原畑大戸線も付け替え対象で、
ニュースでよく見る湖面橋に代表されるように、一部は工事もしているようです。
１日も早く最大公約数の人が納得できる結論が出ることを祈って止みません。
そして結論が出たら探（以下自粛）

　☆参考サイト☆
http://sky.geocities.jp/jitetuphoto/keikokusen/setubi/setubi.html
http://homepage3.nifty.com/fight-r-traffics/starthp/subpage20.html

高速道（バスから）良く見えました、ヨッキれんさんここにいたのか、
まさにトラックドライバー目線でした。

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