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  •   [No.4473] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:Hirabar   投稿日:2010/02/21(Sun) 23:36:00  

    > しかしもってこの方々は自分の被写体に写っている人物について考えているかは疑問ですね
    > 全く他の者が写っていない列車の写真とかを撮っているのでしょうかね・・・

    「列車が止まるような位置」ということは「列車に対して近い」ということです。
    となると、他のカメラマンは何もしなくても高確率でその三脚男を写真の中に捕らえているはずです。
    カメラの範囲内に列車の運行妨害してしてまで無理矢理入り込んでおいて、
    他のカメラマンに対して「肖像権の侵害」を公然と振り回す。
    「盗人猛々しい」とはまさにこのことですね。


      [No.4472] Re: 未成道 投稿者:Hirabar   投稿日:2010/02/21(Sun) 23:24:49  

    同じ内容ですので、こちらにレスします。
    地元近所の未成道をあげてみます。

    緑小学校入り口信号付近
     鴨居駅・中山駅間のバイパス整備のための土地でしたが、20年以上放置されていました。
     航空写真を見た限り、工事が進んで来たようですね。
    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&ge ..... 6&z=19

    横浜市瀬谷区東野住宅地
    元々メインストリートは市道となって中原街道にぶつかる予定だったようですが、
    着工されておらず仕方無しにアクセス道路をウネウネ取り付けています。
    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&ge ..... 1&z=18

    横浜市緑区北部斎場付近(以前ご紹介したところです)
    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&ge ..... 1&z=18


      [No.4471] 未成道 投稿者:よっしー   投稿日:2010/02/21(Sun) 22:49:38  

    ぼくの住んでいる地域にも未成道があります--;

    新潟県新潟市に「東港線バイバス」という道路があります。新潟市の新潟西港南部付近を通る高架道路なのですが……。
    末端部がジャンプ台のように途切れていて,非常に中途半端な部分で建設が止まっています。しかもそのせいで本来反対車線になるべき部分も反対方向へ車を通しているため,実質4車線の一方通行になっています。
    1970年代から30年以上に渡って工事がストップしているそうですが,現在でも地域高規格道路「新潟南北道路」の一部として建設計画はあるそうです。
    高架部分が変に途切れているので,これが30年以上このままになっていると思うとびっくりですよ--;


      [No.4469] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:なまこや   投稿日:2010/02/21(Sun) 21:28:03  

    > 確かに。ひとりならずも3人も。
    >
    > だとすると。大阪のお人たちはどこに立ってたんでしょうねえ?
    > 要は業務妨害にあたるかあたらないか。でしょうね。だとするとアソコかな?
    色々な所でそいつらの写真が晒し者になっておりますので関連語句で探せば出てくる事と思います。
    ただ、一部の話では線路沿いで三脚建てているところの姿をさらされた者が
    さらした者に対して「肖像権の侵害」で掲載をやめる様に言っているそうです。

    しかしもってこの方々は自分の被写体に写っている人物について考えているかは疑問ですね
    全く他の者が写っていない列車の写真とかを撮っているのでしょうかね・・・


      [No.4470] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:   投稿日:2010/02/21(Sun) 20:32:14  

    > 以前ビックサイトだったかな、ヲタが一番乗り争そってエスカレーターに
    > 殺到してエスカレーターが逆送して、人が折り重なるシーン見たけどああいう非常識で見苦しい手合いの独りよがりと同じ「触法」ってくくりだけで話してほしくないですね。

     ビックサイトのエスカレーター逆走事件ですが、「一番乗り争そってエスカレーターに殺到した」ということはなかったという話です。逆に、一段にほぼ二人と整然と乗りすぎていたがゆえに起きた事件だという話です。

     なお、マスコミは、「一番乗り争そってエスカレーターに殺到した」
    と決めつけていたので、流した動画は、(乗り口での事故防止のため)歩いて登っていた人がいた、既に逆走を始めていたシーンに限られていたのでした。

    > もちろん、私は今回のような連中が大嫌いです。

     私も嫌いですが、マスコミ報道が真実と信じて疑わない連中も嫌いです。

    > 私は小学生〜高校の頃にブルトレや私鉄の写真をイベントに関係なく撮ってましたが、だんだんどこもイベントのように鉄ヲタが群れるようになって、一般なのお客さんなど、人の迷惑をかえりみないその集団と一緒にされるのが嫌で、鉄道写真は以降一切撮らなくなりました。

     撮り鉄の中には、木を切ってはいけない国立公園内で木を切って写真を撮った犯罪者もいるそうです。

     なお、私は鉄オタに汚染されていない普段着の列車に乗って地元の人との会話やら車窓を見て楽しみたいタイプなので、よっぽど珍しい車両でない限り写真は撮りません。当然、乗って廃止という話が出ないようにしようというタイプなので、葬送鉄が出没し始めるころには行かなくなっていたりします。


      [No.4468] Re: Twitter 投稿者:たつき   投稿日:2010/02/21(Sun) 16:31:10  

    ヨッキさんのtwitter、それは閲覧者から見ても面白いんじゃないでしょうか?
    くじら さんの仰る通り、電波が通づる所であれば、救難信号の代役にもなると思いますし。

    > どこか、分かり易く使い方を解説してくれているところはありますか?

    http://www.greenspace.info/twitter/
    …なんて、如何でしょう?


      [No.4467] Re: Twitter 投稿者:高橋ま   投稿日:2010/02/21(Sun) 16:13:43  

    > なるほど、面白いかも知れませんね。
    >
    > どこか、分かり易く使い方を解説してくれているところはありますか?


    PDF版のtwitterパンフレット
    http://goo.gl/3kMF

    なんていかがでしょうか。


      [No.4466] Re: Twitter 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/02/21(Sun) 15:56:29  

    なるほど、面白いかも知れませんね。

    どこか、分かり易く使い方を解説してくれているところはありますか?


      [No.4465] Twitter 投稿者:くじら   投稿日:2010/02/21(Sun) 15:41:47  

    今、非常に流行っている(らしい)ツイッターですが、
    ここらでヨッキれんさんも始めてみてはいかがでしょうか?

    例えば、「廃道探索なう。」や「新記事執筆なう。」とかだけでも、読者としては期待感があって楽しいと思うし、
    さらに、危険と隣合わせの探索では、ヨッキれんさんの消息を知ることができて、
    万が一の時の救助も早く手が打てて良いと思うのですが、いかがでしょうか?

    個人的には、探索中のリアルなツイートが読んでみたいです。
    (そして、記事の中にそのツイートをいれこんだら、さらに臨場感のある記事になって面白いかも…。)


      [No.4464] Re: 熱烈なファンではないでしょう 投稿者:なまこや   投稿日:2010/02/21(Sun) 11:20:46  

    > こういった事を行うのは熱烈なファンではないでしょう。
    > 過去にSLブーム、ブルトレブーム、などありましたが
    > 事件を起こすのは一過性の「にわかファン」がほとんどでしょう。
    > 「熱烈なファン」は地味に流行とは関係なく続けています。
    残念ながら一般人から見たら「熱烈なファン」となる方の中にもいます・・・
    実際私や近しい方も被害にあっていますので・・・

    私の田舎「南部縦貫鉄道」の沿線でしたがそれはもう「ヒドかった」の一言ですね
    畑の中に三脚立てる、フイルム殻、タバコのゴミは捨てる
    あぜ道のど真ん中や踏み切り前に三脚並べて「撮影基地」を造って奥の畑への往来の妨害をする
    畑に車を入れて駐車やUターンをする・・・そしてこの車がはまって助けてくれ言う事ありますが
    助けても自分の車を気にしてばかりでぐちゃぐちゃになった畑に逆切れ
    さらにひどいのになると畑の作物踏み潰して石を並べて三脚のベースを造るバカもいます
    石はそのままなので畑を耕す時に農機具が痛みます。
    そして中には暖をとる為に畑の中で焚き火をしていた跡も見つかっています。
    撮影時に「農作業を中断してくれ」と言う奴から「列車がきたらポーズ」をとってくださいと注文つける者もいます。
    あと、知人は稲刈りしていたら「稲穂越しで撮るのをねらっていたのになんということしてくれるんだ!」と胸座押されたとか
    近くに小屋を建てたら「(定点)撮影の邪魔なる」といわれたり昔の風景がよかったのにと言われた者もいます。
    仕事中に列車について話しかけてくる奴もいますが興味の無い者にとっては五月蠅いだけ
    ましてや仕事中に押しかけるように話してくる相手の立場をわきまえない奴もかなりいますね
    他、「乗って残してください」とか言われたりした事も私もあります。
    たしかに真面目に鉄道の存続も考えていた事も私もありましたが
    「不便」では話になりません。代わりの安くて便利な物がありますので・・・
    「残したいのなら貴方達で路線買い取ればいいじゃない」と言った事もあります。
    そういう奴らに限って移動手段は車なのだからなおさら失笑

    そういうことで周辺住民は「カメラ」持った者に対しての印象はかなり悪かったですよ。
    決まって本人達の口から出てくる言葉は「(わざわざ)**から来たのだから(大目に見ろ)」とか「毎年来てやっているんだから(大目に見ろ)」ですが
    それが受けているほうは一人二人じゃないですから。

    来た「跡」を残さないように撮影してればいいのですが何かと「跡」を悪いように残しますからね・・・


      [No.4463] 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:別の意味で一部の鉄道ファンです   投稿日:2010/02/21(Sun) 03:07:51  

    私も鉄分濃い方だと自覚して口外はばからない者ですが、
    よっきさんの取材を槍玉に挙げるのは筋違いだと思うけどね

    素人が闇雲に与えられたイベントに殺到して自分勝手に行動して周りに迷惑かけてるのが今回話題になった「鉄ヲタ」

    それに対してよっきさん自らが取材対象を探してみんなにイベントを提供するかのような「山いが」

    単なる趣味で他人に直で迷惑かけてるのと自己責任で取材をして結果自分に危害が及んで間接的にその趣味の人の活動範囲が狭ってしまう状況を招くのは全く別次元の話しでここでよっきさんの取材内容を並べるべきじゃないと思うけどね、

    以前ビックサイトだったかな、ヲタが一番乗り争そってエスカレーターに
    殺到してエスカレーターが逆送して、人が折り重なるシーン見たけどああいう非常識で見苦しい手合いの独りよがりと同じ「触法」ってくくりだけで話してほしくないですね。

    もちろん、私は今回のような連中が大嫌いです。
    私は小学生〜高校の頃にブルトレや私鉄の写真をイベントに関係なく撮ってましたが、だんだんどこもイベントのように鉄ヲタが群れるようになって、一般なのお客さんなど、人の迷惑をかえりみないその集団と一緒にされるのが嫌で、鉄道写真は以降一切撮らなくなりました。

    実はこのあとが本題なんですが、一方でそいつらを含めた鉄道ヲタや鉄道ファンをあてこんだコンテンツを鉄道会社が企画してる場合も多く鉄道会社としては頭の痛いところなんですよね。

    鉄道で注目されるようなイベントやって盛り上げたいけど
    やってくるのは売り上げと会社に貢献してくれる沿線の人ではなく
    普段乗ってる客に迷惑をかけるヲタだから
    まあ今回みたいにオタの盛り上がりに期待してるイベントもあるからね

    しかし、この間も東海道線の横浜駅で夕方のラッシュなのにホーム中ほど黄色い千ギリギリ位を「カメラマン」がうろちょしてたよ
    人の迷惑省みず、みっともないよねぇ


      [No.4462] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:おーた   投稿日:2010/02/20(Sat) 21:23:44  

    子供の頃は都電の線路内を歩いている人をたくさん
    見かけましたね。花壇なんかもあったりして庭みたいな感じで。
    私も、自転車で走った事もあります。単に電車賃を節約したい
    だけの考えでしたが、いまでは考えられない事です。
    なつかしい思い出です。


      [No.4461] Re: 理解できるのは困ります 投稿者:福岡の自転車のり   投稿日:2010/02/20(Sat) 21:13:18  

    「撮り鉄」の“脱線”問題 大阪府警が捜査へ
    http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1266657861

    お咎めなしとはいかなくなりそうですね。


      [No.4460] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:ヨネカン   《URL》   投稿日:2010/02/20(Sat) 19:24:56  

     少し残念なお知らせです。

     本日も草津駅南西踏切で踏切内立ち入りが在り、DD51牽引の『あすか』の1本前の新快速が緊急停止!! 防護無線を発報させましたので、数分間上下線4線が不通となりました。

     草津駅の駅員5〜6名が走ってその踏み切りに走っていきましたが、業務無線では情報が錯綜し一時は電車の下に人がいるとか、台車に挟まれているとかの情報も流れたようですが、人身事故には至らず、十数分間の停車で新快速は京都大阪方面に向かって走って行きました。

     草津駅に止まっていたDD51牽引の「あすか」も数分の遅れで出発し、次の新快速が5分遅れで運転となりました。

     前回に続き迷惑な状況が引き続き発生した事をお知らせいたします。


      [No.4459] Re: 京王線地下線歩き 投稿者:暮れなずむ円   投稿日:2010/02/20(Sat) 17:34:44  
    Re: 京王線地下線歩き (画像サイズ: 712×534 84kB)

    > ところで、今週末の土曜日に京王線の連続立体化工事によって出来た
    > 地下新線の開業前ウォーキングがあるそうです。
    > 京王線のHPには記事が無く、調布市のHPにありました。
    > http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1265326996356/index.html
    > なかなか出来ない体験だと思うのでよろしければぜひ。
    現場から比較的近いところに住んでいますので、本日行ってきました。
    当初は京王のサイトになかったのでそれほど人はいないだろうと思いましたが、
    10時10分頃に国領駅に着くと、そこには長蛇の列が。
    1時間ほど並んだ後、入り口近くまで来てようやく入れると思ったら、
    整理券が配られていて、記載されていた集合時間は2時間後。
    ただ、その時点で諦めて帰る人が多くいたからか、結局12時にはトンネルに入ることができました。
    国領駅の西側から布田駅予定地を経て調布駅の手前まで約30分間、
    立ち止まって撮影することがほとんどできなかったのは残念でしたが、
    開通前のトンネルの見学会自体めったにないことなので、
    貴重な体験をさせていただきました。情報提供ありがとうございました。


      [No.4458] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:つきのわぐま   《URL》   投稿日:2010/02/20(Sat) 17:33:14  

    ま、他人の土地に無断で入ってはいけないというのは、鉄道用地であろうと企業や個人の土地であろうと皆同じなのですが・・・。

    いずれにせよ、無断で立ち入るから問題なのであって、事前に許可を得て係員立会いのもと入れば問題はないと思います。私も昔、許可を貰って係員立会いのもと貨物ヤードに入ったことがあります。
    もし許可が下りなければ諦めるしかないでしょう。

    ヨッキさんの活動内容は郷土史研究的なものが多く比較的健全だと思うので、立ち入り申請される側もむげに断ることはないと思うのですが・・・。もし断られるとすれば、人手不足で要員を確保出来ない、保安上公開されると困る、といった理由が考えられます。


    ※注 No.4455と一部内容が被っているのでおかしいと思われた方がいらっしゃるかも知れませんが、No.4455は投稿しようとして途中でキャンセルしたものです。なぜか投稿されていますが・・・。


      [No.4457] Re: 京王線地下線歩き 投稿者:をたくな講師   投稿日:2010/02/20(Sat) 17:32:04  

    > ところで、今週末の土曜日に京王線の連続立体化工事によって出来た
    > 地下新線の開業前ウォーキングがあるそうです。
    > 京王線のHPには記事が無く、調布市のHPにありました。
    > http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1265326996356/index.html
    > なかなか出来ない体験だと思うのでよろしければぜひ。


    行ってきました、紹介ありがとうございます。

    10時から公開を、11時に行ったら整理券を貰うのに1時間行列。
    12時に整理券を貰ったら、3時半頃来てくれ、と言うことで、結局
    一日掛かってしまいました。

    工事中のトンネル体験は中々楽しゅうございました。
    引率の工事関係者の説明が「これだけの工事を成し遂げたぞ」
    と誇らしげで好感が持てました。


      [No.4455] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:つきのわぐま   《URL》   投稿日:2010/02/20(Sat) 17:02:18  

    無断立ち入りするから問題なのであって、事前に許可を貰って係員立会いのもとで入れば問題はないと思います。私も昔、許可を貰って係員立会いのもと貨物ヤードに入ったことがあります。
    もし許可が下りなければ諦めるしかないでしょう。

    あと、立ち入り許可のほかに撮影許可や掲載(公表)許可の問題もあると思います。保安上問題のある場所については、撮影や掲載(公表)が許可されないケースもあると思います。

    例えば、米軍施設のフェンスには撮影禁止と書かれたプレートが掲げられています。保安上、何らかの問題があるからかも知れません。ただ、ストリートビューの撮影車は平気で撮影してますが。(笑)


      [No.4454] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:廻館   投稿日:2010/02/20(Sat) 15:52:51  

    > 「侵入」(近道をするためや、踏切や道路がなく線路を辿らないと目的地に到達できないので線路上を歩いた、踏切以外の場所を横切った等)した時点で罪が成立するのか

    地方に行くと、道路の交通量がある割りに路側帯すらなくて、
    「線路を歩いた方が安全」という暗黙の了解になっている地域もあるので、
    何とも難しいところかもしれません。
    (道幅が狭いので、お年寄りが路肩を歩いていて車に接触する事件が多い)


      [No.4453] Re: 一部の鉄道ファンが・・・ 投稿者:日奉弾正   投稿日:2010/02/20(Sat) 14:19:58  

    自分も某地下鉄の運転士ですが、フラッシュ焚かれると、目に残像が残って、非常に危ないんです、あんまりひどい状態だと、非常ブレーキ掛けて、急停止したこともありますし、ホームぎりぎりで写真撮るとか、多々ありますね、自分の場合は、あまりひどい時は、指令無線で駅員呼んで、捕まえさせましたよ。最近は、自己中心的なフアンが多くて、悲しいですね。


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