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  •   [No.4534] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:いまじん   投稿日:2010/03/04(Thu) 19:48:42  

    えっ?とうとう『詩経』が出てきましたか?皆さん文人ですね。
    『十三経註疏』を引っ張り出すのも大変なので降参といたします。


      [No.4533] ラーメン橋 投稿者:キキ   投稿日:2010/03/04(Thu) 15:18:34  

    ちょっと面白いネタだったので
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000014-maip-soci

    そぐわなければ、ごめんなさい。


      [No.4532] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:ひで   投稿日:2010/03/03(Wed) 23:42:34  

    皆さん、すごいですね。

    中国の詩経(古い詩集)に以下の文があるそうです。
    この3行目の”匪來貿絲”は「糸を買いに来たのではない」と訳すとのこと。

    となると、「来貿得便」は前後から「買い付けに来てもらうための便を得た(ルートが出来た)」となるんですかね。

    ===============================
      氓之蚩蚩  氓の蚩蚩(しし)たる
      抱布貿絲  布を抱いて絲を貿(か)ふ
      匪來貿絲  來って絲を貿ふに匪(あら)ず (來≒来)
      來即我謀  來って我に即(つ)いて謀るなり
      送子渉淇  子を送りて淇を渉り
      至於頓丘  頓丘に至る
      匪我愆期  我期を愆(すぐ)すに匪ず
      子無良媒  子に良媒無し
      將子無怒  將(こ)ふ子怒ること無かれ
      秋以為期  秋を以て期と為さん


      [No.4531] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:はせがわ   投稿日:2010/03/03(Wed) 03:06:24  

    > > 山を塹り谷を堙め 牛嶺や平らぐ
    > > 五箇は多産なれば 来貿便を得ん
    > > 中越の富は 竭きざるの源泉
    >
    > すばらしい!
    > これに一票です。
    > 特に、「平五箇」は私も違和感を感じていた部分なので(いまさらですが)、この読み下しは正しいと思います。
    >
    > これだとますますカッコイイ碑文ですね。
    > いまじん氏の読み下しを、このまま意義がない場合、レポート本編にも採用しようと思います。

    一行目意義なーし。更にカッコよくするならば

    五箇多産 来貿の便を得ん
    中越の富は 竭きざる源泉

    あまり余計な文字を入れない方がカッコいいと思うのだな、個人的な
    趣味ですが。
    (来の解釈に悩み漢語林のお世話になりました。「これから先」という
    意味で使われるので、来貿=未来の輸送って事ですかね)


      [No.4530] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/03/02(Tue) 21:38:28  

    > 塹山堙谷 牛嶺乎平
    > 五箇多産 来貿得便
    > 中越之富 不竭源泉
    >
    > 山を塹り谷を堙め 牛嶺や平らぐ
    > 五箇は多産なれば 来貿便を得ん
    > 中越の富は 竭きざるの源泉

    すばらしい!
    これに一票です。
    特に、「平五箇」は私も違和感を感じていた部分なので(いまさらですが)、この読み下しは正しいと思います。

    これだとますますカッコイイ碑文ですね。
    いまじん氏の読み下しを、このまま意義がない場合、レポート本編にも採用しようと思います。


      [No.4528] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:通りすがり   投稿日:2010/03/02(Tue) 21:05:36  

    > 平五箇 とは、平、上平、利賀3村の総称であるとしています。

    知っていらっしゃるとは思いますが、道路標識でも「五箇山」という表記がおおいです。
    五箇山とは、五箇山村で、平村、上平村、白川村、荘川村、利賀村の五ヶ村のことだったと思うのですが。

    ちなみに、序章6:35その場所がライブカメラで見られます(笑。
    >> p://www.palro.go.jp/toyamadouro/Map.htm#top


      [No.4529] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:いまじん   投稿日:2010/03/02(Tue) 18:32:29  

    塹山堙谷牛嶺乎
    平五箇多産来貿
    得便中越之富不
    竭源泉

    これを4字で句切るときれいに切れて

    塹山堙谷 牛嶺乎平
    五箇多産 来貿得便
    中越之富 不竭源泉

    山を塹り谷を堙め 牛嶺や平らぐ
    五箇は多産なれば 来貿便を得ん
    中越の富は 竭きざるの源泉

    とまあ読みたいところなんです。
    「塹山堙谷」は道路開鑿の努力を表現してるんでしょうから、その結果として嶮しい牛岳が征服されたと来ないと落ち着きが悪すぎです。
    「牛嶺乎」を疑問に読んで「これが牛嶺か?」では意味が通りません。いかがでしょうか?


      [No.4527] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/03/02(Tue) 12:26:19  

    果敢なチャレンジありがとうございます!

    現地案内看板の原点は、庄川町誌 p218 に掲載された読み下しと思われます。そこには、
    平五箇 とは、平、上平、利賀3村の総称であるとしています。


      [No.4526] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:abroader   投稿日:2010/03/02(Tue) 06:54:35  

    (まだ前の書き込みが公開されていないですが)

    なんと利賀の西側は「平」村だったのですね。やっちゃったかなー(笑
    でもよく見ると牛嶽車道に平村はかかっていないようだし、それに「平五箇」という言い方をするのかな、という点で首の皮一枚?


      [No.4525] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:abroader   投稿日:2010/03/02(Tue) 06:34:29  

    自分は漢文等の完全な素人ではありますが、「平」の字の位置がちょっと気になっていました。

    「五箇」はこの地域のことだと思ったけど、でもその直前に付く「平」って? たいら? ひたすら? みたいな。
    でももし「牛嶺乎平」と切って、最後を「たいらげ」とか読んでいいなら、なんか「ぽい」意味になるような???..
    ..素人のトンデモ解釈の可能性が高いので、識者のフォローが待たれます。

    それにしてもこの様な石碑が出来る道とは一体どのような意義があったのか、で今はどうなってるのか、今後の展開が気になってしまうわけで... さすが


      [No.4524] Re: 未成道・追加 投稿者:路傍の石   《URL》   投稿日:2010/03/01(Mon) 17:01:03  

    > kubodi様。
    > レポありがとうございます。
    >
    > > 北側の行き止まりの先は県道13号横浜生田線の覚永寺バス停
    > > 付近に丁字路でぶつかって終点になる計画のようです。

    URLの横浜市まちづくり地図情報にて確認しました。
    確かに覚永寺T字路で終わりですね。

    > > 田奈高校の角のすぐ先で行き止まりです。この先恩田駅方面も上写真の場所と同じようにトンネルを掘るか山を切り崩すかしないといけません。

    三菱化成の交差点からは、都市計画から外れています。完全に廃案か、恩田町内のルートが未決定ゆえのことなのかは不明ですが。

    恩田駅から西側は、都県境まで計画続行のようです。町田市側の計画が頓挫しているだけに、あかね台西の完遂は九分九厘無いとは思いますが…。


      [No.4523] オブローダーの意味拡張への返信 投稿者:おやっさん   《URL》   投稿日:2010/02/28(Sun) 23:08:16  

    なんか、凄く分かります。山行き。街行き、峠行き。雪山、川道、薮道
    、何やってんだろうと思ってしまう。それで現在は、TUKAさんの「温泉
    隧道」を探しに探し、漸くヒントを掴みました。ウレシイ! 来週に探
    索します。
     サテ、今日は、温泉、源泉、野湯、廃湯マニアと同行、飯坂温泉の湯
    先案内人になってしまった。本当は廃道、廃村、廃歴史が好きなんだけ
    どね。でも彼女等(関東含む4人)は全員「日本の廃道」を知っていたよ
    。「ワーイ!!」って口に出さずほくそ笑んでしまいました。
     小さなグループと断片化したマニアのティープな追求は、今、その半
    透明の固いバリアが緩く変容して、ある意味で「ゲル状態」になったの
    かな? と思ってしまいました。
     素粒子学や生物学などの科学が仏教(特に密教)と相当に類似してる
    事が、既に「南方熊楠」によって看破されていたように…。ある面、多
    くのマニアが辿る道は、遥か孤高にある一条の「生命の経絡」に収束す
    るための、楽しい「あがき」なのかもしれません。
     これを仏教では「三昧」と言いますね。
     「廃道三昧」「温泉三昧」などなど…。


      [No.4522] Re: 未成道 投稿者:路傍の石   投稿日:2010/02/28(Sun) 23:05:49  

    kubodi様。
    レポありがとうございます。

    > 北側の行き止まりの先は県道13号横浜生田線の覚永寺バス停
    > 付近に丁字路でぶつかって終点になる計画のようです。

    南水沢の北部市場の道に抜けるような計画もあったようですね。しかし、ここはなんといっても美しが丘、要は田園調布に道を作るようなものですから、覚永寺で終点も仕方ないのでしょうね。そうなると、覚永寺を左折して、美しが丘西一丁目から市境を越えて稗原の交差点に抜けられるようになるかが次のカギでしょうね。

    > この先はトンネルを掘るか山を切り崩すかしないといけませんが、それにしてもまだ道路がない場所の上に橋が架かっているのは少し面白い光景だと思います。

    私がこの道に入るときは、元石川高校からたまプラーザ駅へ抜けるときなので、その先は見たこと子がありませんでした。ありがとうございました。

    > 田奈高校の角のすぐ先で行き止まりです。この先恩田駅方面も上写真の場所と同じようにトンネルを掘るか山を切り崩すかしないといけません。
    >恩田駅では道路予定地の上に駅のホームが伸びてしまっています。立体交差するのでしょうが、鉄道が地上に居座り道路が高架で鉄道をまたぎ越すような構造にはしてほしくないです。

    恩田駅付近の、あかね台住宅、途中の田奈高付近のすみよし台、桂台も東急不動産の開発のはずです。道路の規格から見ても、都市計画に沿って造成されているようです。そして、恩田駅の建設です。こどもの国線はその所有と運行とが異なる線です。かつて線路の所有者はこどもの国、運行が東急でした。今は、所有者が横浜高速鉄道という、みなとみらい線がメインの三セクです。つまり、県も横浜市も関与の鉄道会社のはず。当然、都市計画は熟知しているはずです。それが、いくら東急の工場内で土地取得が容易だからと、都市計画道路の真ん中に駅を建てるでしょうか。私は横浜市の一昨年決定のプランを見るまでは、廃案と思っていました。非常に謎が多い道です。

    ちなみに、この徳恩寺前の北にある、住吉神社前の、神前橋近くの踏み切りなんですが。「踏み切り」の標識がありません。このため、一時停車をしない車を散見します。


      [No.4521] Re: 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/02/28(Sun) 21:18:34  

    > 砺波市生涯学習課のページに書かれた読み方にはかなり問題があると思われますが如何でしょうか?
    > こんな適当な字数で句切ったら作者の意図した読み方からは遠く隔たるばかりになってしまいます。基本は四字句で切らないと。

    なるほど、行政の資料は何でも鵜呑みにしてしまうのは、私の甘さかも知れませんね。
    私には本当に間違っている部分があるか判定できませんが、皆様のご意見も頂戴したいと思います。

    原文は以下の通り(縦書き→横書き変換済み)

    塹山堙谷牛嶺乎
    平五箇多産来貿
    得便中越之富不
    竭源泉


      [No.4520] 牛嶽車道開通記念碑の読み方 投稿者:いまじん   投稿日:2010/02/28(Sun) 21:16:08  

    砺波市生涯学習課のページに書かれた読み方にはかなり問題があると思われますが如何でしょうか?
    こんな適当な字数で句切ったら作者の意図した読み方からは遠く隔たるばかりになってしまいます。基本は四字句で切らないと。


      [No.4519] Re: 未成道 投稿者:kubodi   投稿日:2010/02/28(Sun) 17:37:52  
    Re: 未成道 (画像サイズ: 273×615 123kB)
    撮影データ ( Exif情報表示)
    撮影カメラEX-Z300
    焦点距離4mm
    露出モードプログラムAE
    測光方式分割評価測光
    ISO感度64
    シャッタースピード1/1000秒
    絞りf2.6

    路傍の石さん

    元石川高校北側の北側の行き止まりの先と、恩田町内の区間については以前現地に出かけたことがあります。

    上写真:
    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&ge ..... h&z=18
    北側の行き止まりの先は県道13号横浜生田線の覚永寺バス停
    付近に丁字路でぶつかって終点になる計画のようです。
    この先はトンネルを掘るか山を切り崩すかしないといけませんが、それにしてもまだ道路がない場所の上に橋が架かっているのは少し面白い光景だと思います。
    中写真:
    http://maps.google.co.jp/maps?q=35.551572,139.496884&num=1&am ..... 5&z=17
    田奈高校の角のすぐ先で行き止まりです。この先恩田駅方面も上写真の場所と同じようにトンネルを掘るか山を切り崩すかしないといけません。
    下写真:
    http://maps.google.co.jp/maps?q=35.551572,139.496884&num=1&am ..... 2&z=18
    恩田駅では道路予定地の上に駅のホームが伸びてしまっています。立体交差するのでしょうが、鉄道が地上に居座り道路が高架で鉄道をまたぎ越すような構造にはしてほしくないです。

    地図や都市計画図を見て東京23区・川崎・横浜を中心に未成道を歩いておりますが、どこも建設が大変そうな場所ばかりでそれだけにロマンを掻き立てるのだと思います。

    > 予定地もある。ところどころ出来上がっている。それでいて途中の経由ルートは決まっていなかった。これも未成道に入ります?
    > 横浜北部に話が及んだのでお一つ。
    > 横浜市青葉区の元石川高校北側の中央分離帯付き片側一車線道。元石川高校北から東側の延長ルートもどこへ抜けるものやら、ですが、西は壮大です!東急嶮山スポーツガーデンの北側〜横浜総合病院付近まではできていますが、ここから桐蔭学園東側・神奈川県道12号横浜上麻生線までは幅の狭い片側一車線で九十九折れ。この桐蔭付近はルート未定区間でしたが、ABCの3プランに決まった?とか。いずれにせよ、この道は横浜総合病院付近からはるか西の鴨志田バス停付近に繋がり、日体大健志台校舎前を過ぎ、三菱化学総合研究所に沿うように南下、神奈川県立田奈高校の西側を抜け、恩田町内を西にカーブ、横浜高速鉄道こどもの国線恩田駅を横切ってあかね台、さらには都県境を越えて町田市成瀬台住宅地の一番南の縁の不自然な、明らかに道路用地とわかる場所を通って都立成瀬高校北の十字路へ、というルートだそうです。この先、西方向へ行くと、走りようによっては、海老名市の河原口か秋川街道上川橋まで一直線。でも、紆余曲折凄そう。


      [No.4518] Re: 要確認! 投稿者:ちょっとしたとおりすがり   投稿日:2010/02/28(Sun) 15:03:20  
    Re: 要確認! (画像サイズ: 640×668 107kB)

    ひとまず最新のコメントにレスをつけさせていただきます。

    昭和59(1984)年に山寺を通った時に貰ってきた案内リーフレットがあるのですが、すでにそれらしい物は書かれていないように思えます。

    画像をアップします。サイズ制限に引っかかるので地図部分のみですがご容赦ください。


      [No.4517] Re: 栃折隧道に変化が……これ、何の工事? 投稿者:まきき   《URL》   投稿日:2010/02/28(Sun) 02:55:42  

    弊サイトにもお越しいただき、ありがとうございます。
    ここ数日、弊サイトのカウンターが凄い勢いで回ってまして…
    なるほど!カウンターが誤動作していたのではなかったのですね。
    ここにリンク張って下さったsacchanさんありがとうございます。

    さて、その坑口周辺工事の画像が足りなくて余計なご心配をおかけしました。
    その工事の内容を当時撮影してありましたのでお届けします。
    しかし、本当に『雪崩予防柵』の工事だけで済んでいて隧道が無事だといいのですが・・・。


      [No.4516] Re: そういえばここも未成道 投稿者:路傍の石   投稿日:2010/02/27(Sat) 22:04:18  

    > 県道54号線を付け替えるようです。
    > 中央4丁目交差点〜中央3,2丁目交差点〜木曽根交差点が現状使用中、
    > 木曽根交差点〜潮止橋の1.5km上流に橋を建造〜交番北交差点が今建設中です。
    > 「柳之宮橋〜産業道路(中央4交差点)」は数本の杭と針金で道の形を作っている、という謎の光景です。

    上記の木曽根交差点とあるのは正しくは伊勢野だと思います。やしお苑の不動前バス停のファミマのすぐ隣の交差点ですよね?ここに接続する橋は「新中川橋(仮称)」です。この橋ができると、松戸から草加へ、京成バスが乗り入れるということになっているようですよ。中央4交差点から柳之宮橋方向への杭と針金の道形…は、ここ10年その状態です。


      [No.4515] Re: 京王線地下線歩き(明日の注意) 投稿者:lcx_7672   投稿日:2010/02/27(Sat) 20:59:44  

    どこ探しても明日のトンネル公開詳細が見つからなかったのですが、
    先ほどある調布市市議会議員さんのブログに、「28日は20日に
    配布した整理券を持っている人だけが参加できる」(大意)とありました。
    なので明日いきなり現地に行っても、参加できないと思われます。

    特に遠方から参加を考えてらっしゃる方はご注意を。


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