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  •   [No.5906] Re: 信用できる地図は? 投稿者:とある群馬県民   投稿日:2011/05/29(Sun) 23:02:27  

    みなさま回答ありがとうございました。
    まあ、ある程度不正確なのはしょうがないのはわかってはいるんですが・・・。(グーグルマップでは北関東自動車道がいまだに開通してない) そういえば私は、ある地図を見ていたらあるはずのない道が書いてあって、それを調べたら廃道に行きついたという経験がありますよ。不正確さもまた地図の面白さかもしれませんね。


      [No.5905] 山古志村の手掘り隧道たち 投稿者:ぶんた   投稿日:2011/05/29(Sun) 22:18:21  

    新潟県長岡市在住です。
    東隧道、震災前に探しに言って通り抜けました。
    今はこのような惨状なんですね。
    七曲隧道は東隧道を乗り越す村道の延長・拡張工事で
    開削したあとでした。
    よっきさんの言う残りの手掘り隧道とは、小松倉のその名も
    雪中隧道のことですか?
    それとも震災後歩行者用から道路用に拡張された羽黒隧道の
    ことですか?
    個人的には、ぜひ見附市の栃窪隧道、探検していただきたいです。
    私には中に入る勇気がありませんでした。


      [No.5904] Re: 色々な「廃道サイト」を知った切欠となりました。 投稿者:take   《URL》   投稿日:2011/05/29(Sun) 08:47:26  

    ヨッキさんは新規更新を止めるだけであって、リンクそのものは廃止するとは書いてありませんよ。
    私もこのサイトでいくつか知ったサイトがありましたし(リンクさせていただいた所もありますし)合同探索もされていたりしますので、貴重なリンク集だと思ってます。

    呼称は好きな呼び方でいいのではないでしょうか?それでヨッキさんが「○○とは何だぁ!?」と怒ったりはしないでしょうし(笑)


      [No.5903] Re: 信用できる地図は? 投稿者:猫が好き♪   《URL》   投稿日:2011/05/29(Sun) 00:50:02  
    Re: 信用できる地図は? (画像サイズ: 890×1331 100kB)

     そういや最近紙地図は購入してませんねえ。最後に購入した紙地図はつくばの国土地理院に行って買ってきた地形図のバックナンバーだったような気がします。
     Web上の地図としては、主力にGoogleMapとYahoo!Map、それらではダメなときにゼンリンとナビタイム、という感じです。
     ディジタル地図は、買ったのはディジタルマップルですが、更新はしてません。
     ぜんぜん性格が違う地図だけどよく使うのは、今昔マップと陸軍迅速測図。前者はスタンドアロンにして使っており、後者はWebサービスで使っています。

     既存の地図は、便利に使ってはいますが、信頼してはいません。使い方がおかしいのかもしれませんが「求める情報が載っていないのがデフォルト」なものですから。特定の無名な古建築がどこにあるかなんて、どんな地図にも載ってませんからねえ。Googleストリートヴューがときどき役に立つ程度。
     そんな感じなもので、もともと信頼してないせいか、あんまし失望をすることもなかったりなんかして(=^_^;=)。まあ、地図に限りませんが「自分が求める情報」を誰かが整備して提供してくれているなんてことはそうそうないし、提供してくれていたら自分で探す楽しみがなくなってしまったりもするわけだから、いろいろ微妙だなあとか思うのでございます。

     関連ネタ。

     地図データのかっぱらい避けのスクランブルなんだろうと思うのですが、ディジタル地図にはスクランブルがかかっていることがあります。特定の縮尺で「存在しない駅」が表示されたりすることを発見して(東武鉄道宇都宮線付近で中程度の縮尺で表示した場合というのがおれが気づいた発端)その原因はなんなのかなあと考えた結果たどりついた結論が「スクランブル」でした。おそらく、細かい道路などについても、「調査不足で不正確」なわけじゃなくて「スクランブルをかけているがゆえに不正確」ってのがそれなりにあるんじゃないかという気がします。
     まあ気持ちはわからんではないけれども、精度を落とす方向でこういうスクランブルをかけるのってどうなのかなぁ、と思いましたね。

     それから、地図って年代によっていろいろ変化がみられるものなわけです。途中のどこかで、たとえば新設道路の反映を忘れるといったエラーがあった場合、そのエラーがその後も延々と引き継がれるといった現象があるように思います。
     この掲示板の他のスレッドで書いた記憶がありますが、只見線沿線にある「四季彩橋」というけっこう巨大な道路橋がGoogleMapやディジタルマップルで落ちてましてね(添付画像)。なんで複数のそれなりに定評のある地図でこの橋が落ちているんだか不思議ですが、たぶんディジタルマップルとGoogleMapが属するどこかの系列の地図データ群で、四季彩橋が架橋された年代に取りこぼしがあり、それが修正されていないということなのでしょう。
     実用的にはけっこう迷惑ですが、文献学的にはそれなりに興味深い出来事だったりもするわけで、まあどう評価すればいいのかとか。
     んで、今回のURLには、その四季彩橋を入れておきます。意地悪かしらんがこのクラスの橋が地図から落ちてるのって、けっこう楽しい(ってこの写真じゃ全貌はわからんな(=^_^;=)。隣に只見線の只見川第七橋梁がかかっていてな、個人的にはそっちのが大事だったわけさ)。


      [No.5902] Re: 沼田大間々線旧道 投稿者:zoon   投稿日:2011/05/28(Sat) 22:31:05  

    > この道ですが、ついに一部の地図からは消えたみたいですよ。
    国土地理院の地形図でも消えてましたね。結構ファンが多かったみたいですね。問い合わせもあったみたいです。維持管理上仕方ないですね。メンテナンスしなければかなり危険な道でしょうから
    > (群馬にはなぜかおもしろい廃道が少ないような気がする。)
    知られている範囲でも、そんな事は無いと思いますよ。
    まだまだ埋れているのもあるのでは?
    どの辺に面白い基準があるかはそれぞれですが。

    > 安中市にある安榛トンネル
    自転車乗りには安全とウワサのトンネルですか?


      [No.5901] Re: 信用できる地図は? 投稿者:研究所員D   投稿日:2011/05/28(Sat) 21:40:45  

    昭文社のマップル(県別)を購入しています。
    使用目的がバイクツーリングなので裏切られた事はありません。
    どこまでも『正確さ』に拘るのであればゼンリンの住宅地図が最強かと。


      [No.5900] 色々な「廃道サイト」を知った切欠となりました。 投稿者:山野   投稿日:2011/05/28(Sat) 19:09:27  

    更新に手が回らなくなったんですか?
    リンク停止との事ですが、ここのリンク集で幾つかの関連サイトを探すのに便利だったんですが、残念ですね。

    てっくさんの「この道をいけば→」や、よととさんの「くるまみち」など、此処のリンク集で知りましたので。

    まさか、大手廃道サイトの此処までもが消滅って事は無いですよね?
    毎日ではありませんが、(新作も含め)レポートを読んでますので閉店しないで頂きたいです。

    公開はどちらでもOKです。

    偶にしかコメントを書かないので、書く度に思うのですが呼称はどうすれば良いですかね?
    「ヨッキさん・よっきれんさん・管理人さん・平沼さん」
    どれが良いでしょうか。


      [No.5899] Re: 信用できる地図は? 投稿者:名無し   投稿日:2011/05/28(Sat) 15:08:55  

    地形図なんだからそんなに頻繁に発行されないでしょうね。
    群馬に限らず全国的にそうだと思います。

    道路の状況が知りたいのならYahoo!地図とかGoogleMaps等のほうが
    更新頻度が高いのでいいんじゃないでしょうか。

    ひとつの地図だけ見るんじゃなくて複数の地図を見比べるのが大切と思いますが。


      [No.5898] Re: 信用できる地図は? 投稿者:田島 晴   投稿日:2011/05/28(Sat) 13:12:50  

     西丸震哉氏が、著書の中(『山とお化けと自然界』だったかな)で、深山を実地踏査してみると、国土地理院の地図とは隔たりが有る所も存在する、と書いておられましたが、実際、参謀本部以来、全国の地形が、常に現状に即して改測されているワケではありませんし、廃道、廃線ファンの皆さんは、それは充分にご承知の筈。個人的に仕事の上では(都市部限定ですが)かなり頻繁にアップツーデートされているweb地図が一番信用出来ますね。住宅地図と併せ、ZENRINさん良い仕事をなさっています。…ちょっとお話ずれてしまったかも?


      [No.5897] Re: 信用できる地図は? 投稿者:つきのわぐま   《URL》   投稿日:2011/05/28(Sat) 13:08:35  

    私が利用する地図サイトは、「MapionBB」か「ウォッちず」ですね。
    ストリートビューを見る時は「GoogleMap」。
    空中写真は「国土情報ウェブマッピングシステム」か「国土変遷アーカイブ」です。(国鉄時代のローカル線など古いものを見ることが多いため)

    廃線や未成線に興味を持っている方なら、地図は割り切って使っているのではないでしょうか?
    なぜなら、廃線や未成線の橋やトンネルは地図に描かれていないことが多いですから…。(盛土や切り通しなどは多少描かれていますが…。)
    私も子供の頃は地図は何でも描かれているものだと思い込んでいましたが、廃線や未成線の鉄橋が地図に載っていないことを知ってから、地図というのは“それなり”のものでしかないんだなと割り切って見るようになりました。
    ウチの近所にも廃線や未成線の鉄橋やトンネルが沢山ありますが、それらの大半は地図に載っていません。


      [No.5896] Re: 廃うどん 投稿者:田島 晴   投稿日:2011/05/28(Sat) 12:59:23  

    懐かしい話題だなぁ。自販機ウドンもグーテンバーガーも、お湯の出て来るカップヌードルの自販機も、ドライブインの末期には、自販機コーナで随分とお世話になりました。それにしても高速のPAとかに置いてある、電子レンジ式の焼きおにぎりetcの販売機、未だに温め加減が悪いのは何故!?(笑 その「ウドン」の自販機、かつて1974年か75年の『少年マガジン』誌に、詳細な図解記事が掲載されていました。その電氣仕掛けのトリックとマジックに、当時のボクちゃんは、ひたすら感心したものでした。何でこんな事覚えているか、と言うと、掲載誌が丁度手塚治虫先生の『三つ目がとおる』の掲載第一回と同じ号で、保介と和登サンが、自販機の仕組みを、懇切丁寧に案内してくれたのです。うーん、何もかも皆懐(ry。亀レス申し訳無いデス。


      [No.5895] Re: 廃うどん 投稿者:むじんくん   投稿日:2011/05/28(Sat) 11:59:39  

    10〜15年くらい前でしょうか、無人コンビニなるものが誕生し、
    テレビのニュースなどで取り上げられてました。

    おつまみやスナック菓子の自販機と同じような陳列棚から
    1個ずつ商品が落ちてくるタイプの自販機を巨大にしたようなやつ。
    それらの自販機と違うのは1個ずつ購入するのではなく、
    レジに相当するところに端末があり、欲しい商品の番号と数量を
    まとめて入力できること。
    精算している間にショーケース内をカゴが走り回り、落ちてくる商品を
    受け止め端末のところまで搬送されてきて、袋詰めはセルフサービス。

    テレビでは近未来型店舗!のように取り上げられてましたが
    ・欲しい商品の番号を覚えるorメモする必要がある
     (確かメモ用紙が備え付けられていたような…)
    ・カゴがショーケース内を走り回る関係上からか、1人ずつしか処理できない
    ・最後はカゴごと出てくるのではなく、シューターみたいなところから
    「ザバーッ!」と一気に商品がすべりでてきてごちゃごちゃ。
    と、突っ込みどころ満載でこんなの普及しないだろうなぁと思ってましたが、今でもあるんですかね?

    その後これの応用型と思われる「無人ビデオレンタル店」の紹介のニュースも見たことがありますが…。


      [No.5894] Re: 自動販売機のハンバーガー 投稿者:猫が好き♪   《URL》   投稿日:2011/05/28(Sat) 00:02:48  

     テレビ東京系の「ワールドビジネスサテライト」で自動販売機の節電ネタをやっていたのですが、その中に突然、北関東のどっかにある「ôとスナック」が登場し、「トーストサンド」「ハンバーガー」などを販売する自動販売機が登場しておりました。


      [No.5893] 信用できる地図は? 投稿者:とある群馬県民   投稿日:2011/05/27(Fri) 23:40:04  

    全然関係ないこと話します。
    突然ですが、私はいまいち地形図を信じることができません。
    こう書くと、皆さんから一斉に批判されそうですが、実際私の地元である群馬県の安中榛名駅の周辺は数年前まで10年くらい前にできた道路しかのっていないということもありました。(単に群馬が馬鹿にされてるだけか?)
    もし、この文を読んでくれた人がいたら、どんな地図を使っているか(というか、どの地図なら信用できるか)教えていただけるとうれしいです。
    あ、別に地形図が悪い地図だって言ってるわけではないですよ。
    ただ、ちょっとたまにウソがあるなあと思ったので・・・・・・。
    えーと、へんなことをだらだら語って申し訳ございませんでした。
    不快に思う人がいたらごめんなさい。


      [No.5892] Re: 廃うどん 投稿者:とある群馬県民   投稿日:2011/05/27(Fri) 23:28:44  

    平成生まれの私には廃な販売機とか懐かしい販売機ってのはとくにありませんが、電池の販売機が近くの廃商店の前にありました・・・。
    ナショナルのマンガン電池(赤いやつ!)だったと思います。
    あとは・・・・・奈良に行ったときにミステリーゾーンというのがコカコーラの販売機にあったような気がします。(変なもの発見のコーナーにものってましたよね・・)
    変なもの発見でも全部がコカコーラの販売機とか、おもしろいのがいくつかありましたよね・・・・・。
    そういえば、近所のゴミ捨て場に、よくわからない販売機(どうせろくなもの売ってなかったんだろう・・)がいっぱいありましたね・・。
    カップラーメンの販売機といえば、群馬の森(どこだ?って感じですよね。そういうところがあるんです・・。)にあったなあ・・・。今となっては思い出です。


      [No.5891] Re: 自動販売機のハンバーガー 投稿者:研究所員D   投稿日:2011/05/26(Thu) 10:07:43  

    長野県富士見町の国道20号沿いに小さな自販機コーナーとゲーセンがありましたが、確か食べる系の機械もあったと記憶してますが…


      [No.5890] Re: 廃うどん 投稿者:めだか   投稿日:2011/05/25(Wed) 22:40:01  

    > 廃な自販機かどうか判りませんが、今から約15年ほど前に、横浜市緑区(現・青葉区)しらとり台で見つけました。現存しているか不明です。怖くてこれ以上近寄れませんでした。
    > なお、当方はこの飲料の関係者ではありません。でも飲んでみると意外と美味しいんだよなぁ。ウーロン茶の炭酸割りって感じ。ドクターペッパーに通じる味だと思うよ。ウン。

    メッコールって、統一教会系企業の?


      [No.5889] 自動販売機のハンバーガー 投稿者:猫が好き♪   《URL》   投稿日:2011/05/25(Wed) 21:04:04  

     自販機ハンバーガーのグーテンバーガーは、マルシンですね。「マルシン、マルシン、ハンバーグ♪」のCMソングで有名なマルシンフーズ系マルシンマック社です。ブランドは当初マックバーガー、マクドナルドからクレームがついてのちはグーテンバーガー。首都高の加平サービスエリアにあったっけなあ。
     マルシンは自販機ハンバーガーからは撤退してしまいましたが、他社で同種の商品を供給しているところが残っているようです。なんか北関東での発見例が多いようで、そこらへんに提供メーカーがあるのではなかろうか。


      [No.5888] Re: 沼田大間々線旧道 投稿者:とある群馬県民   投稿日:2011/05/22(Sun) 22:17:00  

    おお、群馬ネタですね。この道ですが、ついに一部の地図からは消えたみたいですよ。(なのに、県道63号のあの隧道は載ってるという)
    残念です。群馬では貴重な?旧道なのに。(群馬にはなぜかおもしろい廃道が少ないような気がする。)


    全然関係ない話ですが、安中市にある安榛トンネルは、不思議なトンネルですよ(トンネル以前の道もあります。廃道ではありませんが・・・)。


      [No.5887] そういえば 投稿者:あきじん   投稿日:2011/05/21(Sat) 19:41:14  

    そういえば国道107号線の黒沢付近の旧道は探索されていないのでしょうか?
    今では一見で踏破不能ってくらいに崩落してる部分があるので…


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