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  •   [No.1039] 都道204号日原鍾乳洞線 投稿者:かーん   投稿日:2007/02/17(Sat) 20:27:35  

    ちょっとググマップしてみたのですが、崩落位置とかここであってるんでしょうか?

    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=東京都奥多摩町(西多摩郡)日原&ie=UTF8&z=17&ll=35.841377,139.053429&spn=0.004383,0.007296&t=h&om=1


      [No.1035] 続・日原川南岸の「初代」日原街道 投稿者:らん丸   投稿日:2007/02/17(Sat) 00:30:13  

    本日、九段下の国土地理院に行ってきて、昭和23年発行の地形図「秩父」「五日市」を入手しました。
    その地図によると・・
    まず、日原街道は大沢から小菅集落を経由し、ヨッキれんさんが見た所を通り、日原の集落に到っています。
    旧トンネルの奥多摩側の出口の先にあった吊橋は恐らく、採石の関係で通行止めになった道の迂回路として作られたのでしょう。


      [No.1032] Re: スレ統合しました。 投稿者:いし   投稿日:2007/02/12(Mon) 23:24:16  

    > 空中写真… 橋やらなにやら、いろいろ写っちゃってますね〜。
    > いずれも鉱山敷地内に…。

    壮絶な結末に、早くも第二部を期待してしまいます。

    しかし、とてつもない崖にある廃道は東北地方の専売特許だと思ってましたが、
    東京のこんな近くにあるとは・・・ちょっと不安がよぎりますw


      [No.1028] 日原川南岸の「初代」日原街道 投稿者:らん丸   《URL》   投稿日:2007/02/10(Sat) 21:37:43  

    本日、日原に行ってきました。

    まず、日原街道が北岸に渡る大沢から南岸の菅集落まで旧道?を走りました。大沢の分岐を過ぎてすぐの小さな橋が戦前に作られた物なので、そのまま行けるかな?と思ったが、残念ながら菅集落の中心にある集会場とおぼしき建物から先は通行止めとなり、泣く泣く引き返しました。

    地図によるとそこから旧日原トンネルのちょっと先の所まで続いている。自分の幼い頃の記憶だと、トンネルの手前に通行禁止の釣り橋があったので、そこまで続いているのだと思う。

    地図を見ていて思った事ですが、以前からよく行っているおいらん淵付近の青梅街道の旧道に感じが似ているということです。あちらも、深い谷をパスするべく高巻きしているので。


      [No.1023] スレ統合しました。 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2007/02/09(Fri) 23:49:38  

    空中写真… 橋やらなにやら、いろいろ写っちゃってますね〜。
    いずれも鉱山敷地内に…。


      [No.1022] Re: なるほど。 投稿者:家猫   投稿日:2007/02/09(Fri) 23:41:29  

    昭和49年(1974)の空中写真では、鉋懸けしたように見えます。全層崩落でしょうか?
    >http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-17/c16/ckt-74-17_c16_9.jpg

    そのため、トンネルにしたと?聞いた様な気がするが、間違っていたらごめんなさいね。
    この件に関しては、正確な記録が有ると思います。

    南岸(右岸)の写真にも興味あるものが写っています。

    2箇所に分離してるけど、統合できませんか


      [No.1021] なるほど。 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2007/02/09(Fri) 23:40:13  

    空中写真の確認、ありがとうございます。
    やはり採石の結果であのような崩壊地形が発生したのだと思います。
    奥多摩工業社史のようなものがあるなら、是非見てみたいものです


      [No.1020] (移行) 投稿者:影武者   投稿日:2007/02/09(Fri) 23:36:37  

    件の大崩壊地ですが、Google Earthで見てみました。座標はこちら。

    35°50'30.69"N139° 3'15.96"E

    上空から見ると旧道やや上に採掘地があり、中腹が削り取られた事により山全体が脆くなり、尾根の上から谷底に至る巨大な地滑りが起きた、というのが真相のようです。
    山肌がごっそり滑り落ちた割には崩壊土砂の量が明らかに少なすぎるので、恐らくは谷底や中腹である程度回収されたと思われますが・・・。


      [No.1018] Re^4: 東京・日原への車道 投稿者:高志の民   《URL》   投稿日:2007/02/09(Fri) 22:26:27  

    公開楽しみにしています

    日原旧道は「謎」や「疑問」が多いです


      [No.1014] Re^4: 東京・日原への車道 投稿者:MIMIZUK   投稿日:2007/02/09(Fri) 20:36:36  

    もし「日原旧道」のことでしたら当方も同感です.

    通行不能と示された今や消滅寸前の獣道ですからねえ.
    木製の構造物を見てもアレがかつて自動車道だったとしたら日原かなりヤバイっす.

    でも途中に謎のコンクリート橋台なんかもあるし.謎ですね.

    まあそのへんはヨッキさんが解明して下さるでしょう.


      [No.1005] Re^3: 東京・日原への車道 投稿者:ヨッキれん(管理人)   投稿日:2007/02/07(Wed) 23:07:42  

    その疑問、私も感じました。

    いちおう一次探索済みですので、後ほど公開出来ると思います。
    バス道というのは、ちょっと信じられない気もします。


      [No.1004] Re^2: 東京・日原への車道 投稿者:普通萩山行   投稿日:2007/02/07(Wed) 22:21:38  

    > 地元在住の叔父の話だと・・
    > 日原川南岸にあった旧旧道(旧旧旧道)は一応自動車道路でバスも走っていたが、しょっちゅう転落事故が起きるほどの凄まじい道だったので日原に行くだけでも命がけだったそうです。
    日原川南岸の「旧旧旧道」にもバスが走っていたとは興味深いお話です。いつから、どこまでバスが入っていたのでしょう。
    ところで、、バスが走れるくらいの道だったら、
    ・日原川南岸に何か「旧旧旧道」の痕跡があるのではないか
    ・「旧旧旧道」は日原川を北岸へ渡ってからどんな坂、どんなつづら折れで日原の村へと登っていたのか、それともどこか車道の終点があったか
    ふとこんな疑問を思いついてしまいました。


      [No.1003] Re^2: 東京・日原への車道 投稿者:ヨッキれん(管理人)   投稿日:2007/02/07(Wed) 15:09:46  

    信号での片交とは新情報ですね。
    現地に、謎の支柱がありましたが、信号柱でしたか。
    ありがとうございます。


      [No.999] Re: 東京・日原への車道 投稿者:らん丸   投稿日:2007/02/04(Sun) 23:57:37  

    地元在住の叔父の話だと・・
    日原川南岸にあった旧旧道(旧旧旧道)は一応自動車道路でバスも走っていたが、しょっちゅう転落事故が起きるほどの凄まじい道だったので日原に行くだけでも命がけだったそうです。

    今回のルポにある旧道が現役時代に行ったことがありますが、トンネルの入り口に信号があり、交互通行をしなければならない様なトンネルでした。


      [No.998] 東京・日原への車道 投稿者:普通萩山行   投稿日:2007/02/03(Sat) 03:07:58  

    最近コッソリ拝読しております、東京の登山者です。「都道204号日原鍾乳洞線」のレポートを読んで思い出したことがあるので書き込みます。
    氷川から日原へ向かう車道の延伸に合わせて、路線バスも日原を目指して順次延伸されていった、ということが何かの本に書かれていました。つまり「(奥多摩駅から)日原へ向かう路線バス延伸の歴史は、そのまま車道延伸の歴史である」ということです。
    しかし大問題。見直してここに書き出そうと思ったら、どの本か思い出せません。登山案内書か奥多摩に関する本に間違いないのですが。自宅にある該当する本を見直しましたが、発見できませんでした。
    本で読んだ、車道が開通した時期は、レポートの中にある橋の銘板や解説のように、昭和30年代だったと記憶しております。

    路線バスが通れるようになる前の道について、「奥多摩」(宮内敏雄著、昭和19年発行)の復刻版、「復刻版 奥多摩」を見てみました。これによると、戦時中、日原へ至る道は
    ・車道か、少なくとも登山道同然の道ではない。自動車が通行できたとすると上述と矛盾するので、車が通れたとしたら馬車や荷車か。
    ・路線バスは運行されていない。
    ・氷川から日原の直前までずっと日原川の南岸を通っている。北岸へ渡っていた場所は旧都道のトンネルかやや氷川寄りあたり。
    と読み取れます。
    ただし、戦後路線バスが通れる車道が建設される前に、道路が改良されたかどうかは知りません。また、車道(路線バス)延伸の時期について、本を読んだ記憶に間違いがありましたら、なにとぞご容赦を。


      [No.950] Re^7: 位置 投稿者:山さ行きたや   投稿日:2006/12/27(Wed) 17:09:24  

    カラー空中写真に、それらしき線が確認できます。
    吊り橋になっているかまでは判りません。索道かもしれません。
    レポートの、作ったと言う年と撮影年度が接近しています。
    これだけはっきり写っているのなら、吊り橋の形に完成していたのでしょうか。
    この橋の南側に2〜3本、細いですがなにやら直線状のものが見えます。これは索道あるいは作業用吊り橋でしょうか、謎です。
    例の、洗濯物の小屋らしき物(赤い屋根でしょうか)が、確かめられます。
    さらに、吊り橋(渡らずに林道を進む)の上流側にも同様の小屋らしいものが見えます。
    ところで、吊り橋を渡って行く道はどこに続くのでしょうか。こんな山奥に、こんな立派な物を作るのですから。地形図では、1,200メートルラインまで記載されています。行き着く先は秘密研究所か、あるいは秘密基地か。
    何のことはない、いつものとおりNTTのだったよとなるのでしょうか。
    どなた様か、興味ございませんでしょうか。

    地形図には、それらしきものが記載されていますね(橋名なし)
    逆河内の記載の左上、左(東側)からの支流との合流の先。

    Mapion(これが無想橋かも知れない)
    どうして、こんな山奥が、こんなに詳細表示になっているのか謎です。平地でももっと粗い場所いくらでも有るでしょうに(地形図と一致しています。橋名なし)

    参照先:
    カラー空中写真<国土画像情報(カラー空中写真)国土交通省>
    http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/ccb-76-18/c6a/ccb-76-18_c6a_16.jpg

    国土地理院 1/25,000 地形図:<寸又峡温泉[北東]>
    http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=52386055&slidex=0&slidey=1200
    (無想・夢想)吊り橋?
     <北緯35度14分32秒 東経138度4分11秒>

    マピオン
    http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/14/21.175& ..... ;bid=Mlink


      [No.916] Re^6: 位置 投稿者:498   投稿日:2006/11/11(Sat) 20:22:45  

    > これって軌道跡かも?

    ですね。
    森林鉄道・軌道の宝庫だったようです。

    http://www.ops.dti.ne.jp/~sptaka/newpage8.htm
    に出てくる「飛龍橋」も軌道跡で、昔は吊り橋だったそうです。
    軌道現役時に架け替えられたのか、軌道廃止後に架け替えられたのかは知りませんが。


      [No.915] Re^5: 位置 投稿者:TUKA   投稿日:2006/11/10(Fri) 01:37:42  

    No.910の位置は間違いかも。
    http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/14/21.175& ..... ;bid=Mlink
    これが無想橋かも知れない。

    すぐ下流にある登山道には、隧道やら橋やら・・・。
    これって軌道跡かも?
    http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/13/58.897& ..... ;bid=Mlink


      [No.914] Re^4: 無想の吊り橋 投稿者:TUKA   投稿日:2006/11/10(Fri) 01:30:08  

    おお、もう一つありましたか。
    こちらのレポでは、すんなり到着して、普通に渡ってますね。
    この橋が地形図に載ってるとは、とても思えないんですが・・・。

    林鉄の鉄橋と廃隧道も非常に気になる所。
    どなたか、大井川鉄道とセットでいかがでしょうか(^_^;)


      [No.913] Re^3: 無想の吊り橋 投稿者:テツ   投稿日:2006/11/10(Fri) 00:58:03  

    http://www.ops.dti.ne.jp/~sptaka/newpage8.htm

    ”夢想の吊橋”
    だと出てきました。
    これ凄いですね。


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